(42) Die Selbstverbrennung von Oskar Brüsewitz: Ein Pfarrer gegen das Regime (mit Wolfgang Stock)

Wolfgang: Zum Beispiel hat er angefangen, sein eigenes Grab auszuheben.

Wolfgang: Und zwar nicht auf dem Friedhof, sondern auf der anderen Seite der Kirche,

Wolfgang: in der sogenannten Selbstmörderecke, wo schon ein anderer lag.

Wolfgang: Und als er gefragt wurde, warum hebt es da ein Grab aus, hat er gesagt,

Wolfgang: sinngemäß, da wird jemand kommen.

Wolfgang: Also da hätte man sich natürlich schon Gedanken machen können.

Wolfgang: Wie kann er wissen, dass jemand in der Selbstmörderecke begraben werden muss?

Wolfgang: Aber wir kennen das, im Nachhinein ist man oft schlauer und es war eben so eine

Wolfgang: ungeheuerliche Tat, dass man das nicht in Erwägung hat.

Nico: Ein Mittwoch im August 1976 in Zeitz in der damaligen DDR.

Nico: Vor der Michaeliskirche stellt der Pfarrer Oskar Brüsewitz zwei Plakate auf.

Nico: Darauf steht Funkspruch an alle, Funkspruch an alle.

Nico: Wir klagen den Kommunismus an wegen Unterdrückung der Kirchen in Schulen,

Nico: an Kindern und Jugendlichen.

Nico: Und auf dem zweiten steht Funkspruch an alle, Funkspruch an alle.

Nico: Die Kirche in der DDR klagt den Kommunismus an.

Nico: Wegen Unterdrückung der Kirchen in Schulen an Kindern und Jugendlichen.

Nico: Danach übergießt sich der Pfarrer mit Benzin und zündet sich an.

Nico: Vier Tage später, am 22. August 1976, erliegt Brüsewitz seinen Verletzungen.

Nico: Viele kennen die Geschichte von Oskar Brüsewitz, aber es sind doch immer wieder

Nico: dieselben Fragen, die sich die Menschen stellen, wenn man das so in diesen Tagen

Nico: auch das Jubiläum wahrnimmt.

Nico: Was trieb diesen Mann eigentlich an, sich selbst zu verbrennen?

Nico: Hätte er auch nicht irgendwie anders protestieren können?

Nico: Wollte er vor allem ein politisches Zeichen setzen, ein revolutionäres Zeichen

Nico: und wie stark ging es dabei auch um seinen Glauben?

Nico: Darüber spreche ich heute mit Wolfgang Stock. Wolfgang Stock ist Vorsitzender

Nico: des Brüsewitz-Zentrums und einer der wichtigsten Experten bei diesem Thema.

Nico: Er war auch im Vorstand des christlichen Medienverbunds CAP,

Nico: also der christlichen Medieninitiative Pro heute,

Nico: und er hat ein Buch dazu geschrieben zusammen mit Helmut Müller-Enbergs und

Nico: das Buch dazu heißt Das Fanal, das Opfer des Pfarrers Oskar Brüsewitz.

Nico: Am 18. August 1976 und die Evangelische Kirche.

Nico: Es ist jetzt aktuell in der dritten Auflage erschienen.

Nico: Wir verlinken euch das auch gerne noch in den Shownotes, aber jetzt möchten

Nico: wir mal über dieses wichtige Thema sprechen. Herzlich willkommen, Wolfgang Stock.

Wolfgang: Hallo, guten Morgen, guten Tag.

Nico: Wir zeichnen jetzt ja auf am 19. August, also einen Tag nach dem Gedenken.

Nico: Du kommst jetzt gerade aus einer Reihe wichtiger Termine, die jetzt mit diesem

Nico: Jubiläum auch, Jubiläum ist vielleicht das falsche Wort, mit dem Jahrestag in Verbindung stehen.

Nico: Du hast dich sehr stark mit Oskar Brüsewitz beschäftigt, schon seit über 30 Jahren.

Nico: Vielleicht diese einfache Frage am Anfang, was triebt diesen Mann an,

Nico: sich selbst zu verbrennen?

Wolfgang: Eine Frage, die jetzt vielleicht überraschen wird, weil Selbstmord für Christen

Wolfgang: ja ein Tabu ist. Sein Glaube trieb ihn an.

Wolfgang: Er war ein unglaublich erfolgreicher Missionar in einer Diaspora,

Wolfgang: wo die Menschen gar nicht mehr an Gott glaubten.

Wolfgang: Hatte innerhalb von wenigen Monaten und Jahren seine Dorfkirche vollgekriegt,

Wolfgang: und war deshalb total im Zentrum der,

Wolfgang: Stasi, der Volkspolizei und der DDR-Behörden insgesamt, die ihn mundtot machen

Wolfgang: wollten, weil sie das nicht dulden konnten.

Wolfgang: Und er fühlte sich umzingelt und leider nicht nur von dem kommunistischen Staat,

Wolfgang: sondern dann zunehmend auch von seiner Landeskirche, die unter Druck des Staates

Wolfgang: leider nicht die große Solidarität mit ihm

Wolfgang: walten ließ, die er sich erwünscht hätte und die man vielleicht auch hätte wünschen können.

Wolfgang: Und er war ein Mann, der das Alte Testament liebte, die Zeichen,

Wolfgang: die Symbole und er sah zum Schluss keinen anderen Ausweg als dieses Fanal.

Wolfgang: Und es hat ja auch gewirkt.

Nico: Inwiefern das dann auch gewirkt hat, da würde ich gerne gleich auch nochmal

Nico: näher drauf eingehen, denn das war ja immerhin 1976 und nicht irgendwie so in

Nico: den letzten Tagen der DDR,

Nico: 1989, 90 und das ist ja dann schon noch einiges passiert danach, aber,

Nico: diese Selbstverbrennung, diese politische und eben auch christlich motivierte

Nico: Tat, die hat ja trotzdem einen wichtigen Punkt markiert.

Nico: Ich habe mal in dein Buch natürlich geschaut, aber auch noch in andere Quellen,

Nico: und habe dann unter anderem auch Abschiedsbriefe gefunden von Oskar Brüsewitz,

Nico: die ja auch in den Archiven noch einsehbar sind.

Nico: Er hat das also natürlich geplant, aber es wusste sonst keiner außer ihm. Stimmt das?

Wolfgang: Absolut, ja. Selbst seine Familie war völlig überrascht.

Wolfgang: Und auch deshalb, weil er eben sich darüber klar war, dass es nicht nur für

Wolfgang: seine Familie, sondern auch für seine theologischen Geschwister,

Wolfgang: also die Kolleginnen und Kollegen im Pfarramt,

Wolfgang: im Pfarrkonvent und darüber hinaus ein Problem sein würde, dass er Selbstmord begeht.

Wolfgang: Diese Frage ist aber für die Kirche mittlerweile geklärt.

Wolfgang: Gestern bei der Gedenkveranstaltung in Zeitz hat ja der Landesbischof gesprochen

Wolfgang: von der Evangelischen Kirche Mitteldeutschlands.

Wolfgang: Und er hat noch einmal sehr deutlich gesagt, dass die Kirche diese Tat theologisch

Wolfgang: nicht infrage stellt. Ganz ausdrücklich hat er das gesagt.

Wolfgang: Und eigentlich ist die Frage auch schon vor 20 Jahren entschieden worden,

Wolfgang: als die beiden großen Kirchen in Deutschland ein Buch über die Märtyrer dieses

Wolfgang: Jahrhunderts veröffentlicht haben und Oskar Brüsewitz da aufgenommen wurde.

Wolfgang: Und das ist ja auch interessant, weil Märtyrer ja grundsätzlich,

Wolfgang: das heißt mit Ausnahmen, die sind, die für ihren Glauben gestorben sind, also ermordet wurden.

Wolfgang: Und Oskar Brüsewitz ist nun nicht ermordet worden. Er hat sich als Fanal selbst geopfert.

Wolfgang: Aber die Kirchen, so zertreten durch ihre höchsten Repräsentanten in Deutschland,

Wolfgang: haben das schon vor 20 Jahren anerkannt als Märtyrium.

Wolfgang: Eine schwierige Frage, aber wenn wir es jetzt von heute betrachten, er hat...

Wolfgang: Damals ganz viele Menschen aufgerüttelt zu seiner Beerdigung,

Wolfgang: obwohl die von der Stasi gehindert worden ist, Autobahnen geschmert,

Wolfgang: Landstraße blockiert, sind 70 Amtsbrüder im Talar erschienen und hinter dem Sarg hergegangen.

Wolfgang: Das war ein unglaubliches, demonstratives Zeichen, so wie er es geliebt hätte.

Wolfgang: Und du hast es eben gesagt, danach ist noch viel passiert.

Wolfgang: Aber tatsächlich danach, nach diesem Tag von Oskar Brüsewitz,

Wolfgang: ganz viele Bürgerrechtler haben später gesagt und sagen heute noch,

Wolfgang: das hat uns wachgerüttelt,

Wolfgang: das Fanal von Zeitz von Oskar Brüsewitz war der Anfang vom Ende der DDR, 13 Jahre vor 1989.

Nico: War denn Brüsewitz vorher schon aufgefallen als politischer Aktivist,

Nico: als irgendwie nicht systemkonformer? Oh ja, Pfarrer,

Nico: sodass das am Ende dann vielleicht auch niemanden überrascht hat,

Nico: dass wenn es jemand macht, dass es dann eben Oskar Brüsewitz ist oder wie muss

Nico: man sich das dann vorstellen?

Wolfgang: Ja, wenn du es so formulierst, ja, also er war bekannt über die Grenzen seines

Wolfgang: Fahrkreises hinaus für spektakuläre Aktionen, das schon, aber sich selbst in Flammen zu setzen,

Wolfgang: das war natürlich etwas total Ungewöhnliches,

Wolfgang: wobei es so ungewöhnlich auch nicht war.

Wolfgang: Denn kurz vorher in der Tschechoslowakei hatte sich ja Jan Pallach,

Wolfgang: ein junger Student, bei der Invasion der sowjetischen und Warschauer Pakt-Truppen im Brand gesetzt.

Wolfgang: Also diese Symbolik ist da und es gibt auch eine Doktorarbeit,

Wolfgang: die das sehr klug und ausführlich untersucht, die Zusammenhänge.

Wolfgang: Und also Oskar Brüsewitz war für spektakuläre Sachen und Provokationen des Staates bekannt.

Nico: Was hat er da zum Beispiel gemacht?

Wolfgang: Er hat zum Beispiel neben das Plakat in seinem Dorf, 25 Jahre DDR,

Wolfgang: ein Schild gestellt, wenige Meter weiter auf dem Kirchengrund,

Wolfgang: 2000 Jahre Kirche Jesu Christi.

Wolfgang: Das hört sich für uns heute profan an. In der DDR, die streng antikirchlich

Wolfgang: war, war das natürlich eine unglaubliche Provokation.

Wolfgang: Oder er hat gegen die staatliche Propaganda einen Pferdewagen beschwand und

Wolfgang: ist die 10 Kilometer in die Kreisstadt Zeitz gefahren, wie vor 50 Jahren an

Wolfgang: diesem denkwürdigen Tag.

Wolfgang: Und hat gesagt, ohne Sonne, ohne Gott, geht die ganze Welt bankrott.

Wolfgang: Und all solche Geschichten, das hat damals also in der Region schon für erhebliche Aufregung gesorgt.

Wolfgang: Er hat dieses Neonleuchtendkreuz an seinem Kirchturm aufgehängt,

Wolfgang: zusammen mit dem Elektrikermeister des Ortes, was auf die Fernstraße 2,

Wolfgang: heute Bundesstraße 2, geleuchtet hat.

Wolfgang: Eine ohnehörte Provokation für die Stasi und die Volkspolizei.

Wolfgang: Und sie haben es nicht gewagt, das abzuhängen.

Wolfgang: Es hängt übrigens noch heute. Ich habe es mir gestern wieder anschauen dürfen.

Nico: Die Kirche hatte in der DDR ja auch gewisse Freiheiten, anders als das vielleicht

Nico: andere Organisationen hatten und so.

Nico: Natürlich bin ich jetzt Westdeutschland und habe nie in der DDR gelebt,

Nico: aber für mich hört sich das jetzt eher so nach einer missionarischen Aktion an,

Nico: die du jetzt da genannt hast und jetzt nicht irgendwie nach großer Systemkritik

Nico: und so die Mauer muss weg oder so, wie es dann später hieß.

Nico: Kannst du uns das vielleicht ein bisschen einordnen, wie das damals gewirkt

Nico: haben muss, wenn man dann eben sagt, 2000 Jahre Christus, und was ist das Provokante daran?

Wolfgang: Dass die DDR ein bewusst atheistischer Staat war. Nicht nur die DDR,

Wolfgang: die ganzen kommunistischen Staaten.

Wolfgang: Und du hast völlig recht, für uns ist es heute schwer vorstellbar.

Wolfgang: Aber in der DDR wurden Christen systematisch benachteiligt.

Wolfgang: Seine Tochter zum Beispiel war die Klassenbeste in der erweiterten Oberschule.

Wolfgang: Sie durfte nicht studieren.

Wolfgang: Nein, falsch. Sie war die Beste in der Mittelstufe, durfte noch nicht mal auf

Wolfgang: die erweiterte Oberstufe und damit konnte sie nicht studieren,

Wolfgang: weil sie Pfarrerstochter war.

Wolfgang: Und er wurde tatsächlich schon frühzeitig

Wolfgang: beobachtet, weil er nicht an der Volkskammerwahl teilgenommen hat.

Wolfgang: Es gab eine faktische Wahlpflicht und es gab ja nichts zu wählen.

Wolfgang: Man musste also die Machthaber bestätigen.

Wolfgang: Und wer das demonstrativ nicht tat, der war schon ein Regimekritiker und wurde

Wolfgang: von der Stasi beobachtet.

Wolfgang: Was damals schrecklich war, für uns Historiker ist das natürlich eine Pfundgruppe,

Wolfgang: weil wir in jetzt ganz vielen Akten, sowohl von der Stasi als auch von der Volkspolizei,

Wolfgang: unglaubliche Zeugnisse von seinem erfolgreichen mistonarischen Wirken finden.

Wolfgang: Aber darüber können wir ja später nochmal sprechen. Also schon die Tatsache,

Wolfgang: dass man bewusst Christ war, war in der DDR,

Wolfgang: wo die große Kirche, die Kirchenleitung, sich zurückgezogen hatten und arrangiert

Wolfgang: hatten in einer Nische, eine Provokation.

Wolfgang: Und jetzt kam ja noch was hinzu. Dadurch, dass Brüsewitz so aktiv war und vor

Wolfgang: allem bei den Jugendlichen wirkte, hatte die staatliche Jugendbewegung,

Wolfgang: die Freie Demokratische Jugend, FDJ abgekürzt, überhaupt keine Chance mehr in der Region.

Wolfgang: Die Jugendlichen gingen alle zu Oskar Brüsewitz und seinen großartigen Veranstaltungen.

Wolfgang: Und damit war der Machtanspruch der DDR-Führung unterhöhlt und das durfte nicht sein.

Nico: Das heißt, da hat er ja gleichzeitig dann auch eine gewisse Anhängerschaft.

Wolfgang: Ja.

Nico: Und dann wird man auch zur Bedrohung, wenn man dann dadurch natürlich so für

Nico: Unruhe sorgt, aus Sicht des Staates.

Wolfgang: Ja, also lassen wir uns nochmal vergewägeln. Es war ein kleiner Dorfpastor,

Wolfgang: ja, in einem Kaff, ich sage es mal ganz deutlich.

Wolfgang: Das hat heute, ich will nicht lügen, 200 Einwohner, zweieinhalb Straßen und eine Kirche.

Wolfgang: Und auf diesen Dorfpastor waren ungefähr zwölf IMs, inoffizielle Mitarbeiter der Stasi, angesetzt.

Wolfgang: Einschließlich die Kirchensekretärin, die der Geheimdienst organisiert hatte für diesen Zweck.

Wolfgang: Der Kneipier oben an der Kreuzung zur F2,

Wolfgang: der war ein Schlitzel, alle nur um diesen kleinen Dorffacher,

Wolfgang: der aber tatsächlich sehr erfolgreich war und das Machtmonopol der kommunistischen

Wolfgang: Machthaber infrage stellte, in Zaum zu halten.

Nico: Und welche Repressionen hat er denn dann erlebt, außer dass er eben bespitzelt

Nico: wurde? Wurde er auch mal eingesperrt oder verhört oder so?

Nico: Also meine Frage geht so in die Richtung, warum dann die Selbstverbrennung?

Nico: Also hätte er nicht noch viele andere Möglichkeiten gehabt, wirklich noch direkt

Nico: auch politischen Einfluss zu nehmen und seine Anhängerschaft irgendwie noch

Nico: zu vergrößern und dann eine Bewegung anzustoßen?

Nico: Oder war das für ihn auch eine Verzweiflungstat?

Wolfgang: In der DDR 13 Jahre vor ihrem Ende war das noch nicht möglich,

Wolfgang: eine Opposition zu bilden, weil der Staat so mächtig war, dass er alles im Keim erstickt hat.

Wolfgang: Was heißt im Keim? Der Keim war ja vom Huiswitz geliebt, aber gleich danach.

Wolfgang: Also plötzlich brannte zum Beispiel seine Scheune.

Wolfgang: Und er wurde verhört, wenn er diese Aktion machte. Wurde er stundenlang verhört.

Wolfgang: Und die Menschen, die zu ihm kamen, auch die jungen Leute, wurden unter Druck gesetzt.

Wolfgang: Wenn du weiter zum Pfarrer Brisewitz gehst, kannst du nicht die erweiterte Oberstuhle

Wolfgang: gehen. Dann ist dein Leben verfuscht.

Wolfgang: Und so wurde zum Schluss, so um 75, 76, sozusagen die Umzingelung,

Wolfgang: wie er das nannte, immer enger.

Wolfgang: Nur noch ganz wenige Getreue hielten zu ihm und die Kirche, die vorher proppevoll

Wolfgang: war, die bestbesuchte Kirche im ganzen Kirchenkreis, wurde immer leerer.

Wolfgang: Und das hat er natürlich gespürt. Und dann kam ein Punkt, das haben wir jetzt

Wolfgang: erst in den Kirchenakten entdecken können.

Wolfgang: Dass er sich wenige Wochen vor seinem Fanal eingesetzt hatte für einen Menschen aus seinem Dorf.

Wolfgang: Das war ein Raufbold, ein Truckenbold, ein vielfacher Familienvater.

Wolfgang: Und der hatte im betrunkenen Zustand gegen das System gewettert und war in Haft

Wolfgang: gekommen. Und das reichte eben, wenn man sich ausdrücklich gegen den Staat wandte.

Wolfgang: Ich drücke es mal vornehm aus, da kam es so für mehrere Jahre in den Knast in der DDR.

Wolfgang: Das war ganz normal, obwohl der Mensch eben betrunken war. Aber das zählte nicht.

Wolfgang: Und er hatte, wenn ich mich recht, in Sinne sieben Kindern, Oskar Brüsewitz

Wolfgang: hat erst den Staatsanwalt und dann in einem Brief an den Staatsratsvorsitzenden

Wolfgang: Erich Honecker, also ganz nach oben,

Wolfgang: um Gnade für dieses Gemeindeglied gebeten und dann sogar angeboten,

Wolfgang: für ihn in den Knast zu gehen, damit dieser Familienvater Weihnachten zu Hause

Wolfgang: sein kommt, bei seinen Kindern und seiner Frau.

Wolfgang: Und das überhaupt vorzuschlagen und dann noch in einem Brief an den obersten

Wolfgang: Staatslenker und Diktator, das war absolut tabu in der DDR.

Wolfgang: Und sofort ist die ganze Maschinerie in Gang getreten. Nach dem Motto,

Wolfgang: wenn bekannt wird, dass der Brüsewitz den Staat so herausfordert, dann ist alles zu spät.

Wolfgang: Und da ist dann die Stasi, also die Staatsbehörden, endgültig auf die Kirchenleitung

Wolfgang: zugegangen und hat gesagt, wir haben euch schon so oft gewarnt,

Wolfgang: dass dieser Pfarrer jetzt die Klappe halten muss. Ich sage es mal im Plattdeutschen.

Wolfgang: Jetzt muss etwas geschehen, der muss da weg.

Wolfgang: Und da hat tatsächlich die Kirchenleitung in Magdeburg ihm die Versetzung nahegelegt.

Wolfgang: Und als er da nicht folgen wollte, hat man ihm eine sogenannte Dissitation angekündigt,

Wolfgang: also eine Untersuchung seiner Fahrgeschäfte, einschließlich der Finanzen.

Wolfgang: Und da hat er wohl große Angst vorgehabt, weil er natürlich nicht der Büromensch

Wolfgang: war, der alles ordnungsgemäß gemacht hat.

Wolfgang: Und so hatte sich zum Schluss der Kreis um ihn immer enger gezogen.

Wolfgang: Er fühlte sich unzingelt, um dieses Wort noch einmal zu zitieren.

Wolfgang: Und deshalb hat er in alttestamentarischer Manie und mit einem Buch von Bonhoeffer

Wolfgang: auf dem Nachttisch, was er vorher gelesen hatte, diese Verzweiflungstat getan.

Nico: Es ging dann ja sehr schnell, als er sich verbrannt hat, also in der offiziellen

Nico: Mitteilung der Stasi steht ja auch drin, der Versuch der Selbstverbrennung, wo dann das...

Nico: Eben zusammengefasst wurde, das heißt zusammengefasst, also sehr minutiös,

Nico: wie man das dann eben kennt, also inklusive was für ein Kennzeichen,

Nico: was für ein Auto fuhr er und so und so und dann,

Nico: ist er schon direkt von einem NVA-Soldaten mit einer Löschdecke irgendwie dann,

Nico: gelöscht worden oder das Feuer ist gelöscht worden, er ist dann ins Krankenhaus

Nico: gekommen, später gestorben.

Nico: Was ist in der Zeit zwischen der Selbstverbrennung und seinem Tod passiert?

Wolfgang: Er ist nicht sofort gerettet worden oder das Feuer gelöscht worden,

Wolfgang: sondern als die Stasi oder die Volkspolizei informiert worden ist,

Wolfgang: das war ja in der Innenstadt, ging alles relativ schnell, hat man zuallererst die Plakate entfernt,

Wolfgang: und sich dann erst um den Verletzten gekümmert.

Wolfgang: Und tatsächlich, ja, am 18. August war es der Versuch eines Selbstmordes aus

Wolfgang: Sicht der Polizei, denn er war noch nicht vollendet.

Wolfgang: Er ist ja dann sofort ins Krankenhaus gekommen, dann weiter transportiert worden

Wolfgang: in ein ehemals christliches Krankenhaus in Halle und lag dort dreieinhalb Tage

Wolfgang: auf der Intensivstation.

Wolfgang: Interessant ist auch, was die Stasi und die Volkspolizei in der Zeit gemacht

Wolfgang: haben, nämlich ihn komplett isoliert.

Wolfgang: Weder seine Familie noch Fahrkollegen, die ihm hätten geistlichen Beistand geben

Wolfgang: können, durften in dieser Zeit zu ihm.

Wolfgang: Man hat ihn praktisch schon als Gefangenen behandelt und er war aber einige

Wolfgang: Male bei Bewusstsein, obwohl er fürchterlich verbrannt gewesen ist,

Wolfgang: und hat dem ihn behandelten Arzt noch einmal ausdrücklich gesagt,

Wolfgang: ich habe es getan, um gegen den Kommunismus zu protestieren.

Wolfgang: Das ist allerdings erst Jahre später bekannt geworden, weil ein Fahrkollege

Wolfgang: diesen Arzt ausfindig gemacht hat und befragt hat.

Wolfgang: Der hat das natürlich gleich danach nicht zu Protokoll geben wollen bei der Kirche.

Wolfgang: Das wäre zu gefährlich gewesen auch für ihn.

Nico: Du bist ja jemand, der die Quellenlage sehr, sehr gut kennt.

Nico: Also die Offiziellen, die Inoffiziellen, das, was jetzt auch neu gekommen ist.

Nico: Damals, was über ihn damals bekannt war, war das irgendwie dann doch auch zu

Nico: erwarten, dass da sich etwas ankündigt, dass da was in der Luft liegt?

Nico: Weil seine Frau hat ja dann irgendwie auch berichtet, dass er an diesem Morgen

Nico: irgendwie nochmal alle Rosen geschnitten hat und sich dann von ihr nochmal verabschiedet

Nico: hat. Und ich glaube, er hat sie auch gefragt, liebst du mich wirklich?

Nico: Also so ein bisschen wie, wo man irgendwie so an die Frage von Jesus,

Nico: weide meine Lämmer oder so.

Nico: Da muss ich zumindest dran denken. Wie würdest du das einschätzen in den Tagen davor? Ja.

Nico: Oder Wochen vielleicht davor.

Wolfgang: Sagen wir es so, niemand der direkt Beteiligten, weder seine Familie noch seine

Wolfgang: Fahrkollegen, haben es geahmt.

Wolfgang: Im Rückblick gibt es einige Zeichen. Zum Beispiel hat er angefangen,

Wolfgang: sein eigenes Grab auszuheben.

Wolfgang: Und zwar nicht auf dem Friedhof, sondern auf der anderen Seite der Kirche,

Wolfgang: in der sogenannten Selbstmörder-Ecke, wo schon ein anderer lag.

Wolfgang: Und als er gefragt wurde, warum hebst du da ein Grab aus, hat er gesagt,

Wolfgang: sinngemäß, da wird jemand kommen.

Wolfgang: Also da hätte man sich natürlich schon Gedanken machen können.

Wolfgang: Wie kann er wissen, dass jemand in der Selbstmörderecke begraben werden muss?

Wolfgang: Aber wir kennen das, im Nachhinein ist man oft schlauer und es war eben so eine

Wolfgang: ungeheuerliche Tat, dass man das nicht in Erwägung zog.

Wolfgang: Man hat gedacht, der macht vielleicht nochmal irgendeine spektakuläre Geschichte

Wolfgang: mit seinem Zärtegeschwann oder was auch immer.

Wolfgang: Aber nein, das hat niemand erwartet.

Nico: Seine Botschaften, also das sind ja zwei Plakate, die sehr ähnliche Botschaften

Nico: haben. Einmal wir klagen den Kommunismus an, einmal die Kirche in der DDR klagt den Kommunismus an.

Nico: Wegen Unterdrückung der Kirchen in Schulen an Kindern und Jugendlichen,

Nico: beziehungsweise wegen Unterdrückung in Schulen an Kindern und Jugendlichen.

Nico: Auf mich wirkt das so fast, als ob da, also es ist ja im wahrsten Sinne des

Nico: Wortes sehr plakativ, sehr kurz, sehr knapp, aber irgendwie dann auch redundant.

Nico: Wo ist das Manifest, die große Erklärung, die man ja normalerweise hat bei solchen

Nico: Taten, wenn das irgendwie die vergleichbar sind, also politische,

Nico: Selbstmorde, gibt es da auch was oder hat er sich wirklich dann davon versprochen vor diesen,

Nico: beiden Plakaten, dass die dann ihre Wirkung entfalten?

Nico: Das ist ja auch keine Begründung oder so jetzt genannt, sondern eigentlich einfach

Nico: nur, ich protestiere oder die Kirche protestiert.

Wolfgang: Ja, aber das hatte vor 50 Jahren eine ganz tiefe Bedeutung für das Publikum in der DDR.

Wolfgang: Da müssen wir vielleicht ein bisschen weiter ausrollen. Die Kirche hatte sich

Wolfgang: damals unter dem massiven Druck der DDR, man durfte zum Beispiel keine neuen

Wolfgang: Kirchen bauen, auch in Neuburg gewirkt und nicht und so weiter,

Wolfgang: als Kirche im Sozialismus arrangiert und ein Miteinander mit dem Staat versucht,

Wolfgang: was aber letztlich eine Unterordnung war, eine ganz klare Unterordnung.

Wolfgang: Und wenn jetzt ein Dorfpastor sagt, die Kirche klagt an, dann ist das auch eine

Wolfgang: Anklage gegen die Kirche, nicht nur gegen den Staat.

Wolfgang: Und das hat jeder sofort verstanden.

Wolfgang: Und deshalb war es so bedeutsam, dass so viele Pastoren aus der weiteren Umgebung,

Wolfgang: einige sind aus Rostock angereist, also durch die halbe DDR über Autobahnen,

Wolfgang: die es damals noch gar nicht gab. Das war eine Tagesreise, mindestens.

Wolfgang: Deshalb war das so bedeutsam. Also die Menschen damals haben sofort verstanden,

Wolfgang: das ist gegen den Staat, das war schon unerhört, aber es ist auch gegen die Kirche.

Wolfgang: Und hier fängt es jetzt an, spannend zu werden, gerade für theologisch und kirchlich Interessierte.

Wolfgang: Im Ergebnis nach dieser Tat und als der Staat anfing, ihn zu verleumden,

Wolfgang: als für viele Kranken und Verrückten, sind Christen aufgestanden und haben gesagt,

Wolfgang: erstens, das stimmt nicht, wir kannten ihn.

Wolfgang: Und zweitens, Kirchenleitung, hast du ihn damals nicht im Stich gelassen?

Wolfgang: Es gab Kirchentage, regional und überregional, die zu einer massiven Anklage

Wolfgang: der Gläubigen, also der kleinen Christen vor Ort, gegen die Kirchenleitung geworden sind.

Wolfgang: Und die Kirchenleitung musste darauf reagieren. Sie hat reagiert.

Wolfgang: Sie ist klarer geworden gegenüber dem Staat.

Wolfgang: Der Staat hat gemerkt, er muss da was

Wolfgang: tun. Es gab das sogenannte Staat-Kirchen-Gespräch wenige Monate später.

Wolfgang: Danach wurden wieder Kirchenbauten erlaubt, auch in Neubaugebieten wie in Halle,

Wolfgang: also nicht weit davon entfernt.

Wolfgang: Und er hat allein dadurch in der Kirche und im Verhältnis Staat-Kirche eine Menge bewirkt.

Wolfgang: Und die zweite Wirkungsebene ist, dass eben über die Christen,

Wolfgang: hinaus, die damals aufgerüttelt worden sind und mutiger geworden sind und dann

Wolfgang: später ja die Freiräume für die friedliche Revolution geschaffen haben in ihren Kirchen,

Wolfgang: auch nicht christliche, wir würden heute sagen Bürgerrechtler,

Wolfgang: also politisch Interessierte und gegen das Regime Eingestellte für die Freiheit

Wolfgang: Eintretende oder für Umweltschutz Eintretende.

Wolfgang: Aufgerüttelt worden sind und gemerkt haben, man kann was tun.

Wolfgang: Man muss sich ja nicht gleich selbst in Brand setzen, aber dieser Staat ist angreifbar.

Wolfgang: Und deshalb sind alle, egal aus welcher Richtung der politischen Opposition

Wolfgang: dann später kommend, heute sich sehr, sehr einig, dieses Fanal war der Anfang

Wolfgang: vom Ende der DDR. Das war eine Zäsur.

Nico: Und diese Aktion hat ja sicher auch die staatliche Führung dann in Panik versetzt,

Nico: oder zumindest wurde sich herausgefordert jetzt damit umzugehen, du hast eben gesagt,

Nico: er wurde dann natürlich irgendwie als psychisch Kranker dann geframed.

Nico: Wie war das da? Wie war da die Kommunikationspolitik? Da haben dann Leute widersprochen,

Nico: aber wie widerspricht man da in so einem Regime?

Nico: Öffentlich oder hinter vorgehaltener Hand?

Wolfgang: Gute Frage. Also erst einmal die Kirche, die Stasi, nein Entschuldigung,

Wolfgang: die Stasi und der Staat haben die Devise ausgegeben an die Kirche.

Wolfgang: Dieser Vorfall bleibt gehalten.

Wolfgang: Und das blieb ja auch die ersten Tage. Es ist Manfred Stolpe,

Wolfgang: der uns ja später bekannt geworden ist mit seiner Stasi-Verquickung und Ministerpräsident

Wolfgang: von Brandenburg in dem wiedervereinigten Deutschland.

Wolfgang: Der war damals Jurist im Kirchenbund der DDR, also dem Zusammenschluss der evangelischen Landeskirchen der DDR.

Wolfgang: Und der ist sofort alarmiert worden und nach Magdeburg gefahren in einem klapprigen

Wolfgang: Auto zur Kirchenleitung und hat gesagt, das ist eine Situation,

Wolfgang: die Solidarität von der Kirche mit dem Staat erfordert.

Wolfgang: Und der Bischof war damals auf Auslandsreise in Afrika, der Probst war überfordert

Wolfgang: und sie haben tatsächlich geschwiegen.

Wolfgang: Und dann war es aber so, dass dieses...

Nico: Wie kommt Manfred Stolpe, der ja nachher auch Ministerpräsident von Brandenburg

Nico: war und auch Bundesverkehrsminister, SPD-Politiker, wie kommt er zu so einer Einschätzung?

Wolfgang: Ja, das ist ein eigenes Thema. Der hat einen Anruf bekommen.

Wolfgang: Es war nicht seine Eigenschaft als Jurist im Kirchenbund der DDR,

Wolfgang: sondern es war eher ein Auftrag der Stasi. Fahr dahin und sorgt für Ruhe.

Nico: Wurde er unter Druck gesetzt, das zu tun?

Wolfgang: Das wissen wir nicht. Da gibt es keine Akten drüber. Aber interessant ist auch,

Wolfgang: dass sein Counterpart in Magdeburg

Wolfgang: in der Kirchenleitung, der dortige Kirchenjurist und spätere Präsident,

Wolfgang: der Kirchenverwaltung, der Herr Hammer, der wurde später ganz offiziell in den

Wolfgang: Status eines Offiziers im besonderen Einsatz der Stasi befördert.

Wolfgang: Also der war damals wahrscheinlich auch schon in diesem Netzwerk,

Wolfgang: sodass da die Stasi auf bestehende Kontakte, ich sag's mal ganz vorsichtig,

Wolfgang: zurückgreifen konnte. Und die haben auch funktioniert.

Wolfgang: Die haben funktioniert. Die Kirchenleitung hat erstmal geschwiegen.

Wolfgang: Aber das hat schon damals, also damals heißt Stunden danach,

Wolfgang: die Basis der Gläubigen nicht akzeptiert. Ein Studienkollege von ihm,

Wolfgang: Klaus-Kreiner Latt, ist nach Berlin gefahren.

Wolfgang: Das hört sich heute einfach an, war es damals nicht. und hat sich durchgefragt

Wolfgang: zu den Korrespondenten der beiden großen westdeutschen Fernsehsender und hat darüber berichtet.

Wolfgang: Und abends kam es dann im Fernsehen, im Westfernsehen, und damit wurde es natürlich

Wolfgang: auch in großen Teilen der DDR gesehen.

Wolfgang: Und damit war die Nachricht in der Welt. Und dann hat das Regime die Trumpfkarte

Wolfgang: Verleumdung gezogen, das konnte die Stasi ja gut,

Wolfgang: und hat ihn zu einem psychisch Kranken und einem Menschen, der angeblich nackt

Wolfgang: mit Kindern Fußball gespielt hat, und solchen Geschichten abgestempelt.

Wolfgang: In großen Artikeln in allen Parteizeitungen der DDR, auch in der Zeitung der sogenannten CDU.

Nico: Hat die Kirche da mitgemacht? Ja, die Blockpartei CDU.

Wolfgang: Die Blockpartei, die hat ja mit der Kirche nichts zu tun, auch wenn sie christlich im Rahmen hatte.

Wolfgang: Mit diesen Artikeln hatte die Kirche nichts zu tun und hat sich später auch davon distanziert.

Wolfgang: Aber vor allem, und das war ja deine Frage, haben dann ganz viele von der Basis

Wolfgang: Leserbriefe geschrieben.

Wolfgang: Und das hört sich für uns heute ganz normal an. Ich schreibe mal schnell eine E-Mail.

Wolfgang: Aber damals war so ein Leserbrief an eine Parteizeitung mit Kritik an einer

Wolfgang: Artikel, von dem wir heute wissen, dass er mit großer Wahrscheinlichkeit von

Wolfgang: Erich Honecker wie selbst war, der das Ganze, das ist belegt,

Wolfgang: einen kontrrevolutionären Akt nannte.

Wolfgang: Also Erich Honecker hat sich höchstpersönlich mit dem Fanar von Oskar Brüsewitz

Wolfgang: auseinandergesetzt und wahrscheinlich sogar diesen verleumderischen Artikel geschrieben.

Wolfgang: Und dagegen zu protestieren war allein schon wieder ein Haftgrund,

Wolfgang: um in den Knast zu kommen.

Wolfgang: Das haben aber viele Christen getan und haben gesagt, das geht absolut nicht.

Wolfgang: Richard Schröder zum Beispiel hat gesagt, das ist eine Art von Mord,

Wolfgang: was ihr da begeht, Rufmord.

Wolfgang: Und auf diese Reaktion musste die Kirche dann reagieren und hat das auch solidarisch getan.

Wolfgang: Und auch die starke Resonanz zu seiner Beerdigung, die der Staat natürlich eigentlich

Wolfgang: auch gar nicht wollte und vor der er eine Riesenangst hatte,

Wolfgang: also die 70 Pastoren im Talar, das war eine Reaktion darauf,

Wolfgang: auf diese ungeheuerliche Tat des Staates,

Wolfgang: und eben eine große Form der Solidarität.

Wolfgang: Und am Grab hat der Popst wieder in Vertretung des abwesenden Bischofs gesagt,

Wolfgang: wir distanzieren uns von unserem Bruder und dem Menschen Brüsewitz nicht.

Wolfgang: Bezogen auf den Selbstmord, der eben eine Bürde ist für das Verständnis.

Wolfgang: Aber nein, ab diesem Punkt hat die Kirche sich nicht distanziert,

Wolfgang: sondern hinter Brüsewitz gestellt.

Nico: Wie hat sich dann die Kirchenleitung verhalten? War das dann eher so Graswurzel-mäßig,

Nico: oder wurde die Kirche dann auch selbstbewusster in der Leitung?

Wolfgang: Langsam, langsam, unter dem Druck der Basis. Aber die Kirchenleitung hat extrem

Wolfgang: laviert, muss man vielleicht auch verstehen, die war unter massiven Druck von oben.

Wolfgang: Wenn der Chef des Regimes sagt, das ist ein kontrarevolutionärer Akt und man

Wolfgang: sich damit solidarisiert, was man getan hat zum Schluss, dann ist man selbst kontrarevolutionär.

Wolfgang: Und man musste aber ja an die Gesamtheit der Kirche denken und wusste nicht,

Wolfgang: wie es ausgeht. Wir haben es heute einfach. Wir können das 50 Jahre rückblickend

Wolfgang: betrachten, wissen, die DDR ist damals gescheitert später.

Wolfgang: Aber das wussten die Menschen ja damals noch nicht. Und wir müssen immer uns

Wolfgang: vor Augen halten, eine Opposition in der DDR vor 50 Jahren, 1976,

Wolfgang: gab es nicht. In Polen war das anders.

Wolfgang: Aber die Unterdrückung in der DDR, die war massiv.

Nico: Wie würdest du da Oskar Brüsewitz theologisch einschätzen oder einsortieren?

Nico: Die Kirche in der DDR war ja eine ganz andere als in der Bundesrepublik,

Nico: auch die Rahmenbedingungen natürlich, aber auch die theologische Prägung war ja durchaus anders.

Nico: Ich weiß nicht, ob heutige Vokabeln da irgendwie so passen würden,

Nico: aber wie würdest du ihn beschreiben von seiner Theologie her,

Nico: was ihm wichtig war, auf wen er sich berief, was er ablehnte wem er folgte oder

Nico: war es einfach sagt er, ist er einfach Protestant und.

Wolfgang: Fertig also die heutigen Klischees passen tatsächlich gar nicht,

Wolfgang: gar nicht da sind wir in einer ganz anderen Welt, glücklicherweise muss man sagen,

Wolfgang: aber liberal oder konservativ und so weiter das passt nicht,

Wolfgang: das war ihm auch völlig egal er war ein unbedingter Nachfolger Jesu Christi

Wolfgang: Er wollte die Menschen mit seinem Herrn und Heiland bekannt machen.

Wolfgang: Der Talar war das Kleid des Sieges, so nannte er es ständig.

Wolfgang: Wurde auch gestern vom Bischof noch mal ausdrücklich so gewürdigt.

Wolfgang: Und er war eher der Mann des Alten Testamentes, also der Zeichen, der Symbole.

Wolfgang: Er hat also zum Beispiel ganz viele Tiere in seinem Gottesdienst,

Wolfgang: in der Dorfkirche, in den Predigten, ich will nicht sagen zu Wort haben lassen,

Wolfgang: aber benutzt, um es plastischer zu machen.

Wolfgang: Ja, also da war nicht irgendwie die Rede von einem Lamm, da kam dann ein Schaf nach vorne.

Wolfgang: Und das war auf dem Dorf natürlich auch völlig normal und hat die biblischen

Wolfgang: Geschichten plastisch gemacht.

Wolfgang: Für akademische Theologen war das natürlich viel zu einfach.

Wolfgang: Aber lass uns noch mal vergewissern. Es war ein Dorffahrer, der eine tote Dorfgemeinde

Wolfgang: wieder zum Leben erweckt hat und gefüllt hat seine Dorfkirche.

Wolfgang: Und dafür war er genau richtig. Es kommt ja immer auf die Zielgruppe ab.

Nico: Wie ging es dann weiter? Also es gab diese Aufregung, es gab die Beerdigung,

Nico: 70 Pfarrer haben in Talar ein

Nico: Zeichen gesetzt und so langsam begann sich vielleicht was zu verändern.

Nico: Aber wie ging es dann weiter in der DDR?

Nico: Und wie wurde es sich auch später vielleicht auf ihn berufen,

Nico: als es dann eben so zu den Montagsdemonstrationen ging und so?

Wolfgang: Es ging insofern weiter, als über diese Kirchentage die Kirchenleitung zu einem

Wolfgang: immer klareren Kurs gedrängt wurde.

Wolfgang: Ich will nicht sagen gezwungen, aber eben gedrängt von der Kirchenbasis und

Wolfgang: das tatsächlich auch gegenüber dem Staat und der der Staatsführung artikuliert hat.

Wolfgang: Und dass die sichtbaren Benachteiligungen von Christen, die zum Beispiel in

Wolfgang: der Schule, dass man, wenn man zum Konfirmationsunterricht ging,

Wolfgang: was nur ganz, ganz wenige ohnehin taten, aber nicht mehr erkennbar drangsaliert

Wolfgang: und schikaniert wurde, das hat sich gebessert.

Wolfgang: Und wenn wir denken, was dann 13 Jahre später, 12 Jahre, 11 Jahre später langsam

Wolfgang: passiert ist, dass Pastoren den Mut gehabt haben, ihre Kirchen für Andersdenkende zu öffnen,

Wolfgang: Schwerter zu Flugscharen, ich darf das in Erinnerung rufen, das wäre 1976 noch undenkbar gelesen.

Wolfgang: Aber unter dem Eindruck von dieser Tat haben eben Menschen,

Wolfgang: auch gerade aus dem Bereich der Kirche, Dinge gemacht, die das Monopol des Staates,

Wolfgang: das Meinungsmonopol, nämlich Krieg muss sein und Schülerinnen und Schüler müssen

Wolfgang: einen Wehrkundeunterricht ableisten, schon vor der Wehrpflicht,

Wolfgang: das haben diese Christen in Frage gestellt.

Wolfgang: Und das ist alles eine Folge von Oskar Brüselitz.

Nico: Dein Buch heißt ja, also das Fanal, das Opfer des Pfarrers Oskar Brüsewitz am

Nico: 18. August 1976 und die Evangelische Kirche, direkt im Titel.

Wolfgang: Ja, das ist uns wichtig.

Nico: Das heißt, die Rolle der Evangelischen Kirche. Und du hast jetzt in der dritten

Nico: Auflage, die dritte erweiterte Auflage 2026, da ist dann hinten im Buch,

Nico: sind dann auch neue Erkenntnisse drin.

Nico: Du hast ja schon vor, ich glaube vor 33 Jahren versucht Einblick zu bekommen

Nico: in bestimmte Dokumente, was dir verwehrt blieb.

Nico: Wie hat sich das dann entwickelt? Wie ist auch deine eigene Recherche gelaufen?

Nico: Welche Fragen hattest du da auch an die Kirche und wie hat sich da die Kirche positioniert heute?

Wolfgang: Also tatsächlich habe ich mich schon seit 50 Jahren für das Thema interessiert.

Wolfgang: Meine Familie kommt aus Halle und Leipzig. Meine Eltern sind geflüchtet.

Wolfgang: Ich bin als Flüchtlingskind in Hannover geboren, 1950.

Wolfgang: Und als der 18.

Wolfgang: August 1976 war, war ich 17 Jahre alt.

Wolfgang: Und das hat mich betroffen, weil es eben die Heimat meiner Eltern im weitesten Sinne war.

Wolfgang: Und damals hat man natürlich kaum etwas gewusst. Wir wussten tatsächlich,

Wolfgang: was auf den Plakaten stand, weil glücklicherweise eine Reisegruppe aus Westdeutschland,

Wolfgang: damals eine absolute Seltenheit, just in dem Moment der Tat des Fanals in Zeits vorbeifuhr.

Wolfgang: Und die haben auf die Plakate geschaut und haben das im Westen berichtet.

Wolfgang: So, dann konnten wir aber viel mehr nicht rauskriegen. Wir haben das Brüsewitz-Zentrum

Wolfgang: gegründet, junge Menschen um Otto von Habstwerk herum, Pan-Europa-Jugend,

Wolfgang: Pan-Europa-Union und Brüsewitz.

Wolfgang: Nach der Wende wollten wir dann die Archive anschauen. Die Stasi-Archive konnten

Wolfgang: wir sehr schnell benutzen. Das war schon sehr hilfreich.

Wolfgang: Aber das Kirchenarchiv in Magdeburg blieb uns verschlossen.

Wolfgang: Ich bin da mehrfach hingefahren, wurde freundlich, aber bestimmt darüber informiert,

Wolfgang: die Personalakte ist nicht einsehbar.

Wolfgang: Und das wurde damals damit begründet, dass seine Sitze noch lebte und eine Sitzenrente bezog.

Wolfgang: Und da gibt es so eine Regel, die kann man befolgen oder auch nicht,

Wolfgang: dass eine Akte dann noch nicht geschlossen ist, wenn dann auch Zahlungen daraus

Wolfgang: erfolgen und deshalb bleibt sie gesperrt für die Öffentlichkeit.

Wolfgang: Heute wissen wir, dass sie aus einer ganz anderen Akte Geld bezogen hat.

Wolfgang: Also das war auch vorgeschoben.

Nico: Das hört sich aber auch, also wenn man einen Journalist so eine Antwort bekommt,

Nico: dann denkt man sich ja auch, also Kooperativ ist ja auch ein bisschen was anderes

Nico: oder der Wille zur Aufarbeitung.

Wolfgang: Nun, das habe ich sogar noch ein bisschen krasser gedacht und habe es ja auch

Wolfgang: entsprechend in der zweiten Auflage vermerkt.

Wolfgang: Immerhin 1999 haben wir keinen Einblick bekommen. Das war ja schon zehn Jahre nach der Wende.

Wolfgang: So, und jetzt haben wir überlegt, zum 50. Jahrestag müssen wir eine neue Auflage

Wolfgang: machen. Und wir haben nochmal die Kirchenleitung gefragt und ich bekam die Antwort,

Wolfgang: wir finden die Akte nicht.

Wolfgang: Die Witwe war schon längst heimgegangen, seit zehn Jahren. Und es ist eine Person der Zeitgeschichte.

Wolfgang: Und ein paar Monate später würde der Bischof sprechen. Ja, das ist gestern passiert. Toll.

Wolfgang: Und die sagen mir allen Ernstes, die Akte ist verschwunden. Oder zumindest nicht

Wolfgang: auffindbar. Ja, noch ein feiner Unterschied.

Wolfgang: Also ich habe mich natürlich damit nicht zufrieden gegeben. Und ein paar Wochen

Wolfgang: später war sie ja aufgefunden. Und allen war es sehr peinlich.

Wolfgang: Und ich habe sie dann in Magdeburg als erste einsehen dürfen.

Wolfgang: Aber sie war geflattert. Und aus dem Jahr 76, dem entscheidenden Jahr, da fehlt fast alles.

Wolfgang: Das Spannende an Akten ist, aber du hast ja noch andere Akten,

Wolfgang: zum Beispiel vom Bischof.

Wolfgang: Und da fanden wir viele Belege auch über die Gespräche des Probstes,

Wolfgang: wo es um die Versetzung ging und so weiter.

Wolfgang: Also wir können es inzwischen sehr gut nachverfolgen und lückenlos präsentieren.

Wolfgang: Aber leider, die Kirche hat sich mit der Aufarbeitung sehr, sehr schwer getan.

Wolfgang: Wir haben sogar nach der Wendezeit, als wir es erstmals probiert haben,

Wolfgang: die Akte zu bekommen. Gerade Aktenvermerke von führenden Mitarbeitern in der

Wolfgang: Kirchenverwaltung, die Wessis sollen diese Akte nicht sehen.

Nico: Es ist natürlich Spekulation, man kann sich auch seine Gedanken natürlich dazu

Nico: machen, aber was vermutest du dahinter?

Nico: Also was soll da vertuscht werden oder hast du irgendwelche Hinweise darauf,

Nico: welche Leute da auch eine Rolle spielen könnten?

Nico: Man kann sich ja wahrscheinlich von den Stasi-Akten besser herleiten,

Nico: zumindest dann 1976, als jetzt aus den kirchlichen Dokumenten,

Nico: aber was könnte da im Hintergrund stehen?

Wolfgang: Auch die Stasi hat bestimmte Akten zum Fall Prusovitz ganz schnell vernichtet,

Wolfgang: weil bestimmte Dinge nicht bekannt werden sollten.

Wolfgang: Ich will nicht spekulieren, man kann sich manches vorstellen.

Wolfgang: Einerseits war natürlich dieser Aspekt, die Bessis sollen uns nicht unsere Geschichte klauen.

Wolfgang: Der war sicherlich vorhanden, der ist bis zu einem bestimmten Punkt sicherlich

Wolfgang: auch nachvollziehbar, aber nur bis zu einem bestimmten Punkt.

Wolfgang: Und dann war, glaube ich, da auch ein gewisses Schuldgefühl.

Wolfgang: Weil die Kirchenleitung ganz klar, wie wir heute wissen, ihn unter Druck gesetzt hat.

Wolfgang: Im Auftrag oder unter dem Druck des Staates, das wollen wir nicht verschweigen,

Wolfgang: aber sie war vor der Tat und deshalb kam es zur Tat nicht solidarisch mit ihrem

Wolfgang: mutigen und sehr missionarisch erfolgreichen Bruder Brüsewitz.

Nico: Einen Monat vor der Selbstverbrennung von Oskar Brüsewitz riet der Probst Günther Bronisch,

Nico: Brüsewitz ja ausdrücklich, was man in eurem Buch lesen kann,

Nico: sich umgehend in eine andere Fahrstelle versetzen zu lassen.

Nico: Was hat es denn damit auf sich?

Wolfgang: Ja, das ist genau der Punkt. Und weil Brüsewitz dann gezögert hat,

Wolfgang: um es vorsichtig auszudrücken, also es nicht wollte, das sah nach ihm nach Flucht

Wolfgang: aus der Verantwortung aus, hat man Brüsewitz dann eine Visitation angekündigt.

Wolfgang: Und er wusste, wie Visitationen vorher in ähnlichen Situationen abgelaufen waren.

Wolfgang: Und es war ihm klar, das wird eine Anklage und dann wird er vielleicht seines Amtes enthoben.

Wolfgang: Also wir wissen, das war eine ganz klare Strategie. Wir haben die in den Akten

Wolfgang: gefunden von der Kirchenleitung, ihn da zu entfernen.

Wolfgang: Und das ist eben der Punkt. Die Kirche war in dem Punkt, in diesem entscheidenden

Wolfgang: Punkt nicht solidarisch mit ihrem Bruder.

Nico: Und jetzt warst du ja gestern auf der Gedenkveranstaltung und du hattest mir

Nico: auch vorher berichtet, da ist dann doch ein Umdenken auch gewesen.

Nico: Wie würdest du das beschreiben?

Wolfgang: Ich habe mich sehr gefreut über die Worte des Landesbischofs.

Wolfgang: Der hat natürlich gesagt, wir wissen heute noch längst nicht alles und das kann

Wolfgang: ich nur unterstreichen, Aber er hat diese ganzen Dimensionen dargestellt,

Wolfgang: auch die Kritik an der Kirche, an der damaligen Kirchenleitung.

Wolfgang: Und das ist ein sehr abgewogener Blick. Also diese Rede des Bischofs kann ich

Wolfgang: empfehlen nachzulesen.

Nico: Wenn ich sie finde im Pressebereich der EKM, dann werde ich sie gerne verlinken.

Wolfgang: Das wäre toll, ja.

Nico: Jetzt bist du schon so lange auch als gestandener Journalist,

Nico: du hast bei der FAZ gearbeitet, du hast den Verband Evangelischer Bekenntnisschulen geleitet,

Nico: hast sehr viel Erfahrung und blickst jetzt auf dieses Thema,

Nico: auf diesen Pfarrer, der vor 50 Jahren gestorben ist.

Nico: Was sagt uns Prüsewitz heute?

Wolfgang: Erstens, es lohnt sich immer und es ist unser Auftrag, den Herrn Jesus zu verkündigen.

Wolfgang: Auch Menschen, die vielleicht von ihm erstmal nichts hören wollen,

Wolfgang: auch wenn die Kirche leer ist, es ist unser Auftrag.

Wolfgang: Und wie wir bei Brüsel sehen, es kann erfolgreich sein. Auch in der tiefsten

Wolfgang: Diaspora kann man Erfolge haben.

Wolfgang: Und in der Kirche, die schrumpft, ist das, glaube ich, heute ein wichtiges Signal.

Wolfgang: Und zweitens, nicht aufgeben und sich auch nicht unterkriegen lassen.

Wolfgang: Auch wenn man sich umzingelt, wähnt, gibt es immer Möglichkeiten,

Wolfgang: hoffentlich nicht, ein Fanal, aber jedenfalls niemals aufgeben,

Wolfgang: sondern mutig sein und den Herrn Jesus bekennen.

Nico: Wolfgang, vielen Dank für deine Worte, für deine Einblicke.

Nico: Das ist ein absolut spannendes Thema, was so ein bisschen auch gerade bei den

Nico: jüngeren Menschen droht, vergessen zu werden oder in Vergessenheit zu geraten.

Nico: Und deswegen finde ich es sehr wichtig, dass du darauf aufmerksam machst,

Nico: dass du dir die Zeit genommen hast für diesen Podcast.

Nico: Und ich kann nur empfehlen, das Buch zu lesen, das Fanal des Opfer des Pfarrers Oskar Brüsewitz.

Nico: Alles Gute und bis zum nächsten Mal.

Wolfgang: Tschüss.