(44) Sind Christen „Bückbürger“? Mit Ulf Poschardt

00:00:02: Und natürlich geht's nicht darum den Leuten in der Predigt wieder zu sagen, was sie wählen sollen.

00:00:08: Sondern ich glaube es geht in den Predigten darum nicht zu klingen wie ein Leitartikel.

00:00:13: Früher vielleicht wie im Bayernkogier heute eher wie in der Frankfurter Rundschau oder der Taz.

00:00:17: Ich glaube wir haben in dieser transcendentalen Obdachlosigkeit gibt es eine große Sehnsucht nach Spiritualität Nach einer Wahrheit Im Sinne, bei uns Protestanten im Sinne der Schrift und Katolizismus eben im Sinne dieser Kirche in der Tradition.

00:00:37: Und ich glaube da haben sich die Kirchen verrannt und verraten in den vergangenen

00:00:42: Jahren.".

00:00:46: Wir sprechen hier im Podcast ja viel über die Spaltung der Gesellschaft und über das vergiftete politische Klima und all diese Dinge – und natürlich auch was man aus christlicher Sicht dazu sagen kann!

00:00:58: Ein bisschen unterbeleuchtet ist, dass wie es eigentlich dazu kommen konnte.

00:01:03: Dass wir jetzt gerade da stehen wo wir stehen.

00:01:06: oder wenn man das negativ ausdrücken will wer hat den Karren eigentlich in den Dreck gefahren?

00:01:11: In unserem Land.

00:01:13: und da finde ich's wunderbar, dass wir heute mit Ulf Porschart einen Gast hier haben der ein Journalistis mit unglaublich großer Erfahrung, Publizist, Autor, Podcaster Mit scharfen Verstand und spitzer Feder Und unter anderem war er Chefredakteur der Welt, aber das wisst ihr sowieso schon.

00:01:33: Und außerdem macht er natürlich einen richtig guten und sehr hörenswerten Podcast, der mega heißt Make Economy Great Again.

00:01:41: große höhere Empfehlung dazu.

00:01:43: Ich habe schon überlegt ob ich dem Podcast beginnen soll mit Guten Morgen, guten Mittag, guten Abend, gute Nacht!

00:01:50: Aber das ist dann doch ein bisschen vielleicht ein bisschen drüber gewesen.

00:01:54: Auf jeden Fall... hat er auch zwei Bücher geschrieben über die wir heute sprechen wollen.

00:01:58: Das eine heißt Shitburger, das ist doch der Grund warum ihr heute ein E vor dem Podcast habt und das zweite ist das Buch Bückbürger und ein drittes ist in Planung.

00:02:09: Darüber wollen wir heute sprechen und ich freue mich unheimlich dass sie sich die Zeit genommen haben dafür.

00:02:14: lieber Herr Porschehardt herzlich willkommen!

00:02:17: Ja es mir einen Vergnügen.

00:02:18: hallo

00:02:19: Herr Poschert, wann war eigentlich das erste Mal dass Sie gedacht haben?

00:02:22: also was ist jetzt wirklich das Shit-Burger-Tum oder?

00:02:26: Das ist jetzt ja echt ein Bückbürger.

00:02:29: Also ich bin schon durch meinen Doktorvater ohne jede genius Sympathie.

00:02:36: Ich glaube nicht dass man irgendwie so Blitzhaft je von irgendwelchen Ideen geschlagen wird und die scheinen ein und dann hat man die Idee sondern im Grunde genommen ganz langweilig meine mein Blick auf die Gesellschaft.

00:02:50: Die Neugier auf das was in der Gesellschaft passiert ist etwas was mich seit Ja, etwas pathetisch würde ich sagen.

00:02:59: Als linken Kind seit fünfzig Jahren verfolgt und mein Blick auf die Gesellschaft ist glaube ich von links in die liberale Mitte gewandert und gleichzeitig ist der Blick immer schärfer geworden mit dem Alter.

00:03:15: warum?

00:03:15: Weil ich glaube... Das Sympathische am Jungsein ist es, Träume und Illusionen zu haben.

00:03:21: Und das Schöne am Erwachsen werden.

00:03:23: Es ist eigentlich sich von den Illusionern zu verabschieden und einfach die Realität in ihrer spannenden Sohaftigkeit besser lesen zu können.

00:03:34: Dieses Thema was in Shitburger Tumia von zentraler Bedeutung ist und sicherlich auch in ihrem christlichen Podcast Interessant sein könnte, wie eigentlich nach nineteenhundertviertzig diese neue deutsche Moral die ja auch zum deutschen Sonderweg in vielen Punkten geführt hat.

00:03:54: Wie die so entstehen konnte nach den unfassbaren barbarischen Menschheitsverbrechen die die Deutschen angerichtet haben.

00:04:03: Und um jetzt mal ein ziemlich bekanntes Beispiel anzuführen, wie eine Gruppe siebenundvierzig, wo wirklich viele Nazis dabei waren.

00:04:12: Einfach nazzoneinhalb, sieben und vierzig schreiben wir sind die künftige kulturelle moralische politische Elite der neuen Bundesrepublik.

00:04:20: also wenn du dich so selbst entnazifizierst was bleibt denn da eigentlich kleben?

00:04:25: Welche Rolle spielt Die zäkularisiert christliche Religion ist besonders der christliche Protestantismus dabei.

00:04:33: Und das habe ich mir sehr genau angeguckt.

00:04:36: und es war dann aus versehen riesiger Erfolg des Buchs als Shit-Burger-Tum, wo ich diese Kulturgeschichte eigentlich von Gruppe siebenundvierzig bis sage ich mal erbrannt Mauer mir angegückt habe.

00:04:47: Als das Song große Erfolg war und ich überall wo ich hinkam vom bürgerlichen so bejubelt wurde Grotgrün aber mal den Grünen richtig gegeben.

00:05:00: Und da habe ich so gesagt, irgendwas in einem Applaus verstört mich und hab dann irgendwann gefragt was habt ihr denn in der Zeit gemacht?

00:05:06: Wo wart ihr denn da?

00:05:08: Wo habt ihr dann in den Kirchengemeindenräten dagegen gehalten?

00:05:11: Wo hapt ihr denn im Lehrergespräch dagegen geheimen?

00:05:15: Wo hat ihr denn am Elternabend etwas anders gesagt?

00:05:17: wo habt ihr dem Unternehmen was anders gemacht?

00:05:20: Wie habt ihr euch denn eigentlich eingebracht für einen realistischeren, weniger verlogen moralisierenden Diskurs?

00:05:28: Daraus ist dann eigentlich meine Neugier entstanden.

00:05:31: Wie kommt das eigentlich, dass die Bürgerlichen sich zwar freuen wenn man dem Shit-Burger-Tum eins mitgibt aber selber so gar nichts gegen sie unternommen haben auch nie gestanden haben?

00:05:42: und dann ist Brück Burger Tum entstanden und es erzählt eigentlich auf der selben Zeitachse von fünfundvierzig bis heute wie das für dieses bürgerliche Milieu einen Kulturkampf nach dem anderen verloren hat Und einfach nur reagiert hat und nicht in der Lage war, irgendeinen Kulturkampf für sich zu gewinnen.

00:06:00: Liegt das nicht vielleicht auch ein bisschen daran eine Lebenswelt von vielen bürgerlichen Konservativen?

00:06:04: Also die dann irgendwie Familie haben und arbeiten und dann eben vielleicht nicht auf Demonstrationen gehen oder sich in keine Ahnung NGOs engagieren oder so?

00:06:15: Natürlich!

00:06:15: Dass man

00:06:15: dieser Geschehen lässt.

00:06:16: was mit der Gesellschaft passiert

00:06:18: Ja steht drin aber dann sollen wir halt nicht rumheulen.

00:06:21: Kann man hier auch sagen, ich habe meine Doppelhaushälfte abbezahlt.

00:06:24: Ich hab meinen Kanzlei aufgebaut und viele Kinder groß gezogen.

00:06:27: Die haben alle Hockey und Tennis gespielt.

00:06:29: Da habe ich sie hin- und zurückgebracht.

00:06:31: Also... ...ich bin ja nicht moralisierend!

00:06:33: Ich finde einfach nur, ich gucke es mir an und finde erstaunlich wenn das bürgerliche Milieu sich zurückzieht aus solchen kulturellen Räumen oder schlimmer noch sich diesen Dominant eher linken, kulturellen und akademischen Eliten beugt und auch applaudiert.

00:06:52: Also sprichwörtlich der Millionärszahnarzt, der sich dann hier auf das Schau- und Volksbühne gewissermaßen symbolisch ins Gesicht spucken lässt.

00:07:02: Es bezahlt über seine Steuern, es bezahlt aber sein Ticket und dann einfach begeistert bejubelt, wenn eigentlich alles wofür er in sein Leben einsteht.

00:07:13: Wenn es durch den Dreck gezogen wird.

00:07:14: ich glaube so diese Art von bürgerlichem Selbsthass ist sympathisch und ist mir auch sehr nahe aber ist halt politisch in seiner Konsequenz fatal.

00:07:26: das ist eine Republik ohne die Bürgerlichen im vorpolitischen Raum macht nichts richtig.

00:07:33: Und jetzt haben wir die Konsequenz, unser Land steht wirklich schlechter, katastrophalschlechter und was sie Wirtschaft betrifft ist gespalten wie noch nie.

00:07:41: Wir haben eine politische Instabilität und jetzt sagen alle Wie konnte denn das passieren?

00:07:46: Wer sich diese Frage stellt dem kann ich meine beiden jüngsten Bücher wirklich von Herzen empfehlen weil das eigentlich Interessante an den Büchern ist.

00:07:55: anders als viele viele viele Sachbücher der im Augenblick veröffentlicht werden, versuche ich das historisch nachzuerzählen seit fünfundvierzig.

00:08:04: Also man kann da viel lernen!

00:08:06: Es ist doch eigentlich okay wenn eine Gesellschaft linke Kräfte hat, konservative, progressive und bewahrende Leute die wirtschaftsliberal denken andere die eher sozialistisch denken keine Ahnung.

00:08:18: was ist denn das Problem an sich?

00:08:20: also jetzt in konkreten Auswirkungen dies die es mit ihren Worten Shit Bürgertum quasi zu verantworten hat?

00:08:28: Naja, wir haben vor über zwanzig Jahren als Deutschland das letzte Mal Sick Man of Europe war.

00:08:37: Sie erinnert sich, weil es ist nicht wie jung sie sind.

00:08:40: Also ich kann mich... Hier

00:08:40: hindere mich noch her!

00:08:42: Gut dann hatten wir Diskos darüber unter einem Chefredakteur des Spiegel der Stefan Austies und im Wirtschaftsressort Leiter namens Gabor Steingart und einer Sonntagstalkschauer in der ARD unter Sabine Christianzen.

00:08:58: Und dann haben wir jede Woche an X Ecken und Enden gelernt, was das Problem mit dem Wirtschaftsstandort Deutschland ist.

00:09:07: Wer sind die Ökonomien, die das analysieren können?

00:09:10: Man hat einen Konsens gehabt – jetzt der Economy Stupid!

00:09:13: Das war ein Konsens, der bis Mitte-Links einfach getragen hat.

00:09:19: Ich erinnere mich noch gut daran, weil es waren auch meine Tumming auf Age-Geschichte, was politische Vernunft betrifft.

00:09:26: Und dann hatten wir wirklich interessante sehr instruktive Diskussionen und Geschichten und eine Kritik an einer Wirtschaftspolitik die Arbeitsplätze kostet Wohlstand und Wachstum.

00:09:41: so Genau zwanzig Jahre später ist Deutschland wieder Sick Man of Europe.

00:09:47: Sie kennen die OECD-Zahlen, sie kennen die Tabellen und das Nichtwachs von Stagnation seit sieben Jahren.

00:09:53: Und jetzt ist der politisch kulturell mediale Bereich komplett tot und gedreht.

00:09:59: was wirtschaftliche Vernunft betrifft gibt es nicht mehr.

00:10:02: Im Augenblick ist alles Hauptsache, wir sind Antifa und danach kommt irgendwie noch so ein hobbyloser Klimadiskurs.

00:10:12: Und dann die Moralisierung der Außenpolitik.

00:10:16: Es gibt im Grunde genommen bis auf den Podcast, den ich mit Daniel Stelter programmatisch führe – Make Economy Great Again – kaum Orte an den gewissermaßen mit der notwendigen Ernsthaftigkeit Darüber gesprochen wird, wie eine Standortpolitik aussieht.

00:10:33: Wie eine Wettbewerbspolitik aussieht.

00:10:35: Wie ne Sozialreform aussieht.

00:10:37: und das geht jetzt.

00:10:39: Und da sind halt viele Medien rausgekippt also der Spiegel komplett.

00:10:45: Ne ARD komplett aber auch ne FAZ ist entteilen rausge kippt.

00:10:51: Das führt eben dazu dass ne Gesellschaft was Ökonomie betrifft in absoluter Unmündigkeit gehalten wird.

00:10:59: Und warum ist es so, weil das Interesse des Shit-Bürgertums eigentlich eine linke Gesellschaft und Wirtschaftspolitik als alternativlos kulturell festzusetzen?

00:11:11: Die ersten die den Kulturkampf jetzt erfolgreich aufgegriffen haben sind ganz rechts.

00:11:16: Also die Vordenker in Schnellroda im Umfeld der AfD bei einigen Leuten, die haben erkannt.

00:11:24: wir müssen diese kulturelle Dominanz der Linken angreifen und machen es zum Teil sehr gut.

00:11:29: Ich will einfach mal darauf nochmal eingehen, auch das Thema Bürg-Bürgertum.

00:11:34: Ich könnte mir auch vorstellen oder es ist doch sicherlich so dass in den vergangenen Jahren einfach durch die pure Existenz der AfD viele konservative Bürgerliche gesagt haben also ich traue mich schon allein deswegen nicht weil in der Mediendemokratie öffentlich geschlachtet werde, wenn ich was Konservatives oder was auch immer sage.

00:11:52: Oder Liberales weil ich dann nämlich mit der AfD assoziiert werde.

00:11:56: das war ja lange eigentlich so auch schon vor der Flüchtlingskrise zwei tausend fünfzehn dass es immer so Ja eben so das Problem war.

00:12:04: Ich meine neulich hat man für Glütz der katholische Theologe bei Paul Ronselman Podcast gesagt.

00:12:11: Er hat gesagt, eigentlich müsste man genau dann sagen jetzt Double Down.

00:12:16: Also wenn man von links kritisiert wird weil die Leute sehen okay es gibt also in der Mitte unterschiedliche Lager die man auch wählen kann wie sehen Sie das?

00:12:28: Kann das nur empfehlen.

00:12:29: des Gesprächs war wirklich interessant und ich bitte sehen sie mir meinen fränkischen Assiton weg.

00:12:35: Also mich können die eigentlich alle am Arsch lecken.

00:12:37: Mir ist es vollkommen egal was die Leute da denken.

00:12:40: Ich habe damit abgeschlossen, mich dafür zu interessieren wie das eingeordnet wird.

00:12:46: Das ist mir vollkommen egal und ich finde es auch ehrlich gesagt eine Art Untertanen-Mentalität wenn man sich von diesen Repressionsandrohungen Einschichtern lässt.

00:12:58: Also es war und ist in der Tat so!

00:13:01: Und ich kenne die Mechanismen, ich kenn die Androhungen, ich kenn die Konsequenzen, Die Untersuchungen dazu sind eindeutig.

00:13:10: Noch nie waren die Zahlen so schlecht, bei der Frage können man eigentlich noch alles sagen was man denkt kann man es laut sagen muss man mit schlimmen Konsequenzen rechnen wenn man ehrlich ist und so weiter.

00:13:21: Das hat das Schittburgertum hinbekommen.

00:13:23: Eine vergiftete Gesellschaft, in der die Meinungsfreiheit gewissermaßen nur arretiert für ihr Milieu gilt und indem die Infragestellung all der Glaubenssätze eigentlich seit Merkel's CDU-Putsch gewissermassen.

00:13:38: wenn du das infrage stellst dann wirst du rechts Nazi-Dreien dreißig so bümmer.

00:13:42: man hat mir vor vier fünf Jahren Hitlerbart projiziert ins Gesicht.

00:13:48: Also ich bin damit durch, was soll nach Hitler kommen?

00:13:50: insofern?

00:13:52: Und die können mich kreuzweise und um so wichtiger ist dass man eben aufsteht.

00:13:59: Der Erfolg von Shitburger Tum ist ja so ein Zeichen das ganz viele Menschen erkannt haben, so geht es nicht weiter.

00:14:05: Sie selbst haben eben gesagt sie kommen aus einem eher linken oder politisch interessierten Elternhaus, können Sie das vielleicht einmal beschreiben für uns.

00:14:14: Ich habe da irgendwie noch im Hinterkopf irgendeinen Teddybär der Willi Brandtis oder so was?

00:14:19: Ja, also mein erster Teddybär hieß Willi Brandt.

00:14:22: Er zweiter hieß Gustav Heinemann und ich hab' der monstgüt.

00:14:25: Ich bin richtiger, im Kinderwagen gegen Notstandsgesetze.

00:14:29: Also meinen Kinderwagen... Vorbildlich!

00:14:31: Und ich bin zwischen Stegblockkarten und Mau-Bibel groß geworden.

00:14:36: Und ich verdank meine linken Eltern ganz viel.

00:14:38: Waren großartige Eltern sind großartiger.

00:14:41: Eltern haben mir viel beigebracht.

00:14:43: Ich war politisiert bis zum Abwinken.

00:14:45: Es gab kein anderes Thema als die Veränderung der Gesellschaft.

00:14:48: Und insofern bin ich wie gemacht, um diese Veränderung der Gesellschaft jetzt voranzutreiben.

00:14:53: Die halt nicht nach links sondern zurück in die Mitte führen habe auch nie in keinem einer Bücher.

00:14:58: jeder, der die Bücher liest war so ein theologischer Podcast Karte und Gebiet.

00:15:04: die haben die Büchern durchgelesen haben dann auch richtig gesagt ja hier ist Ulfoscha zu links.

00:15:09: also Intellektuelle können schon die Spuren eigentlich meiner intellektuellen Sozialisation auch politisch richtig lesen.

00:15:17: Und trotzdem ist die entschieden halt, mit der ich diese kulturelle Dominanz grün-rot roter Eliten angehe wird jeden Tag mehr.

00:15:25: also meine Sehnsucht, die zu dekonstruieren wächst von Tag zu Tag.

00:15:31: Die wird nicht kleiner sondern größer.

00:15:33: Welche Rolle hat der Glaube im Verbindung mit Politik gespielt bei Ihnen?

00:15:38: oder hat er gar keine?

00:15:39: gespielt.

00:15:39: Ich glaube, ihre Mutter ist ja Protestantin aus Dänemark und ihr Vater war Methodist also ein Freikirchler?

00:15:48: Ja ich bin in einer methodischen Kirche groß geworden.

00:15:52: Ich bin auch eingesegnet worden.

00:15:55: Ich habe eine Jugendleiterausbildung bei der EMK gemacht aus der evangelisch-meditischen Kirchen.

00:16:01: Und ich hab meinen Zivildienst in der EMk gemacht im Hamburg Wilhelmsburg armen Arbeiterviertel, also ich habe es mir richtig wässlimäßig gegeben und das war sicherlich wer die Sozialgeschichte der Methodisten kennt.

00:16:17: Insbesondere auch ihr Arbeiterkirchen, Ethos in Vermechtnis.

00:16:21: Das war sicher etwas aus einer gewissen Konvergenz zwischen einer linken politischen Haltung und einer christlich-protestantischen Prägung gab.

00:16:32: dann war natürlich Die gesamte Jugend, der EMK Friedens bewegt war im Grunde genommen ein proto-grünes Milieu.

00:16:43: Dass da noch richtig grün wurde und wo aber einen Teil dann abgewandert ist zu den Evangelikalen und den Pfingstlern und so... Da war dann auch eine protestantische Fremdigkeit sehnsucht.

00:16:56: das hat mich alles irgendwie schon sehr.

00:17:00: Also es war irgendwie ein interessanter Crazy Cosmos, in dem ich da unterwegs war.

00:17:05: Wie hat sich das jetzt weiterentwickelt?

00:17:07: Sie schreiben ja viel über Kirche selten positiv – meistens geht's dann auch um Kirchentage und predigten Gottesqueer

00:17:15: usw.,

00:17:15: also was so die Shit-Bürgertumme aus ihrer Sicht dann verkörpert.

00:17:20: und die Leute die dann eben applaudieren oder nicht protestieren dagegen, obwohl sehr Protestanten sind!

00:17:26: Naja, es gibt so verschiedene Folien wo ich genauer hin sehe.

00:17:32: Also das eine ist so Obvious.

00:17:34: also jeder kennt die Kirchentags exotik und die Ästhetik und Teile der säkularprotestantischen Liturgie die in der EKD gewisse was von der Kirche wie ich finde selbstmörderisch am Abend wurden.

00:17:48: Es gibt aber insbesondere ein Bügtwogertum so ne ganz ernste unpopuläre Auseinandersetzung mit der Reform-Idee des zweiten matikanischen Konzils in der katholischen Kirche und zum Beispiel die Wandlung von dem jungen Reformtheologen Josef Ratzinger zehn Jahre später zu einem, nein nicht scharfen Kritiker aber doch sehr, sehr unmissverständlichen Kritiker dieses Reformprozesses.

00:18:17: Und da habe ich versucht eigentlich deutlich zu machen dass diese über opportunistische Anpassungen in den Zeitgeist, wie es die Protestanten vorgelebt haben.

00:18:29: In der katholischen Kirche nicht ganz so schnell passiert.

00:18:32: aber sie passiert dort auch und wir sehr im Grunde genommen Katholische Kirche immer noch unter den Folgen des zweiten vaticanischen Konzils leidet und wie jemand, wie Ratzänger versucht hat diesen Reformprozess an Teilen wieder einzuholen.

00:18:51: Und weil die, die man dabei verloren hat, zurückzuholen... Deswegen, auch hier was ich dafür interessiert glaube ich findet in dem Buch ganz viele Wahrnehmungen und Reflexionen und Analysen die es abseits der sehr populären Kritik an den fast vulgären Zeitgeist-Dokmatismus der Protestanten ist.

00:19:13: Was mich sehr beeindruckt hat und zwar in beide Richtungen war diese Begegnung von Habermas und Ratzinger und zu sehen dass die große linke Kulturrevolution und ihre Dominanz bei den Glücksten Köpfen dann irgendwann dazu geführt, dass man gesagt hat ich glaube wir machen hier ganz schön viel auch kaputt.

00:19:30: Ratzlinger gesagt halt naja wir können von euch das und das lernen.

00:19:34: aber wir müssen sehen mit unserer christlichen Identität dass wir auf Dingeln bestehen und die eben auch nicht durch Reformen in Frage zu stellen sind.

00:19:43: und insofern stehen die beiden großen intellektuellen der Bundesrepublik spätes zwanzigstes Anfang einundzwanzigste des Jahrhunderts im Grunde genommen für so ein zeitgenössisch mündigen Diskurs über wie geht es denn eigentlich, wenn man sich gesellschaftlich nicht so bequem machen will?

00:20:01: Dass sich einfach einer von dem anderen bückt und sich wechselseitig angepasst wird.

00:20:07: Und insofern versuche ich schon möglichst ernsthaft mit diesen Themen auseinanderzusetzen.

00:20:13: In ihrem Buch schreiben sie da in dem Zusammenhang ja auch davon, dass man damals im Nachkriegsdeutschland vor dem Zweiten Wattelekanischen Konzil als sich als katholischer Bischof auch noch gut hinstellen konnte und sagen oder ein guter Christwelt kann nicht SPD wählen.

00:20:26: Das ist quasi ja ungristlich das zu tun.

00:20:29: aber wenn ich Sie richtig verstehe und ich glaube das durch den Punkt wollen Sie ja auch nicht dahin zurück, dass jetzt die katholische Kirche irgendwie sagt wie man politisch wählen soll?

00:20:38: Ne, das ist ja auch kein wirklich mündliches Konzept.

00:20:41: Ich glaube die Idee war damals dass die sogenannten Hürtenbriefe vorwahlen irgendwie so natürlich sehr politisch waren, dass das C in der Union, CDU, WCSU etwas... sehr viel dogmatischeres hatte, als es jetzt hat.

00:21:01: Und natürlich geht's nicht darum den Leuten in der Predigt wieder zu sagen was sie wählen sollen sondern ich glaube es geht in den Predigten darum nicht zu klingen wie ein Leitartikel.

00:21:12: früher vielleicht wie im Bayernkogier heute eher wie in der Frankfurter Rundschau oder der Taz.

00:21:16: Ich glaube wir haben in dieser transcendentalen Obdachlosigkeit gibt es eine große Sehnsucht nach Spiritualität Nach einer Wahrheit Im Sinne, bei uns Protestern im Sinne der Schrift und den Katholizismus eben im Sinne dieser Kirche in der Tradition.

00:21:34: Und ich glaube da haben sich die Kirchen verrannt und verraten in den vergangenen Jahren.

00:21:41: Ich habe vergangene Woche mit dem Bischof Stäblein hier in einer Kirche diskutiert, RBB hat es übertragen.

00:21:48: Das war schon so schön zu sehen dass auch in den protestantischen Kirchen mittlerweile angekommen ist quasi politische Eindeutigkeit der EKD etwas ist, was nicht hilfreich für die Kirchen gemeint.

00:22:04: Ich glaube da haben sie ja auch ziemlich die evangelische Kirche vor allem kritisiert auf dieser Veranstaltung.

00:22:09: Sie haben noch mal von der Kirche als Freak Show gesprochen und auch mal davon naja so mit Gottesdiensten das ist dann alles ein bisschen schwierig da vor allen Dingen die Predigten zu hören.

00:22:18: die sind entweder politisch oder irgendwie Oberflächlich.

00:22:24: Was würden sie sich denn lieber wünschen?

00:22:26: Ich selber komme aus einem kirchlichen Hintergrund, wo man sehr also ziemlich apolitisch ist Also eine Politik auf der Kanzel hat da gar nichts verloren und es gibt da ganz wenig Schnittpunkte eigentlich damit Wo ich mir manchmal denken würde, man könnte auch mal ein bisschen was sagen.

00:22:42: Wir haben ja schon etwas als Christen mit dem Rest der Welt zu tun ohne dass man gleich eine Wahlempfehlung abgeben muss gerade in diesen Zeiten wo sich viele Leute ja auch echt Sorgen machen, wo es jetzt die Reise hingeht.

00:22:53: entweder die einen die sagen Ich habe Angst davor das die AfD irgendwie an die Macht kommt wie auch immer oder die anderen die sagen ich hab genau das gegenteilige Problem Dass ich denke die restlichen Parteien fahren neben unser Land vor die Wand.

00:23:05: Da muss man doch aus dem Glauben auch was zu sagen können.

00:23:08: Oder würden Sie sagen, die war einfach... Sie sagten transcendentale Obdachlosigkeit, dass man eben mehr auf das spirituelle Widergeht?

00:23:15: Also ich finde wenn sie eine apolitische Gemeinde haben in der gewissermaßen die Predigt aus der Lektüre und Interpretation der Schrift geschieht dann bin ich erstmal neidisch weil Das höre ich ganz selten.

00:23:32: Es gibt da natürlich auch die Vulgersten in der Predation, ich glaube die Kirchengeschichte ist ja eine Kulturgeschichte von ästhetischer kultureller und auch intellektueller Exzellenz.

00:23:43: Die Kirchenarchitektur, die Kantorei und die Predigten, mir geht es eher um Anspruch.

00:23:48: Und Anspruch heißt dass sich das Sprachspiel sicher beherrscher für das ich auf die Kanzel gehe.

00:23:53: Und das heisst eben, dass ich nicht meine Predigt mit dem Leitartikel verwechselt oder sie man ja sehr schön beim Wort zum Sonntag, es ist ja so als hätte man den zweiten Tages dem Kommentar dann nochmal bekommen.

00:24:07: Und ich glaube da geht's eher so dar und dass man sich an die große theologische Traditionen, die es hier in Deutschland gibt bei den katholischen Gottesdiensten wie über einem protestanten Sich dran ändern.

00:24:18: was sind das besondere meines Denkens?

00:24:21: Was sind das Besondere meiner intellektuellen Identität als Christ der hier predigt?

00:24:26: Und da gibt es ja von meiner Seite überhaupt kein Dogma.

00:24:30: Ich bin jemand, der eher weniger als oft in die Kirche geht und sich halt grundsätzlich für die Positionierung der Kirchen interessiert.

00:24:39: Da auch sehr viel liest gerne mit Theologen im Gespräch ist, gerne auch so wie mit ihnen auch christliche Podcast unterstütze weil ich eben glaube das es wichtig ist dass wir uns über unser christlich-abendländisches Erbe mehr Gedanken machen als im Augenblick.

00:24:55: Aber mir ist es vollkommen entfernt, irgendeine Form von Dogmatik zu haben.

00:25:01: Ich kann nur sagen I've Had It was schlechte Predigten betrifft... ...Ive Had it was Anpassung an den Zeitgeist betriffte und diese Art von politisches Schlaglicht oder Schlagsseite.

00:25:15: Darauf habe ich hingewiesen, das werde ich jetzt auch nicht rituell wiederholen – ich hab meinen Punkt gemacht!

00:25:19: Ich habe es in den Büchern gewissermaßen nochmal mit mehr historischem Kontext versehen.

00:25:25: Damit bin ich jetzt erstmal zufrieden und freue mich ja auch dass sich Dinge verschieben so... Figuren wie Justus Geilhofe, der einen super Job macht in Sachsen und das sind Social Media Accounts wirklich großartig.

00:25:41: zeigen, wie man auch unangepasst in der Gegenwart ankommen kann.

00:25:45: Seine Bücher sind wirklich extrem lesenswert und es ist ja nicht so dass ich das Gefühl habe da passiert nichts.

00:25:52: bin jetzt bei der Unternehmensberatung der Jesuiten im Ballrad freue mich damit zu tun und Ich finde schön zu sehen dass es auch wieder so ein neues Interesse an den Kirchen gibt wobar er natürlich festhalten muss dass die dass die Zahlen, was Gemeinde und Küchen Austritte betrifft natürlich eine brutale Sprache sprechen.

00:26:14: Und das dann schon die Frage stellt warum passiert es in dieser Drastik?

00:26:20: Sie selber haben ja auch geschrieben wie sie sich so entwickelt haben.

00:26:24: Wir haben eben auch kurz drüber gesprochen wo sie sich selbst aus so ein bisschen Bückbürgertum dann im Nachhinein entdeckt haben.

00:26:33: Was hat da zu dem Wandel geführt?

00:26:36: Also ich glaube, es gibt Menschen die ändern sich nie und es gibt Leute die ändern sie sich die ganze Zeit weil sie nicht stillstehen können.

00:26:45: Und sich weiterentwickeln und verändern.

00:26:47: Ich fürchte, ich gehöre zur Letzterin.

00:26:49: Ich habe eigentlich nie aufgehört zu denken und mich selbst infrage zu stellen.

00:26:53: also ich hab ein großes Vergnügen daran mir eigentlich selber die Leviten zu lesen.

00:27:00: Ich glaube, ich habe heute Mittag mit einem deutschen Spitzenpolitiker aus der Linken gesprochen.

00:27:08: Wir haben unsere gemeinsame Faszination von Leuten entdeckt.

00:27:13: die mit einem Frühwerk was aufgebaut haben und ihr ganzes Spätwerk damit verbracht haben, ihre Frühwerke infrage zu stellen.

00:27:20: Ich glaube das interessanteste ist nie aufzuhören nachzudenken, sich selbst infrage zustellen.

00:27:27: aber so ganz authentisch existenziell würde ich sagen mein radikales Misstrauen Am Start des Kurs von Politikgesellschaft, Kultur und Medien entstand im Corona.

00:27:39: Das war eine Erschütterung.

00:27:40: ich hätte nicht für möglich gehalten dass in Deutschland so ne Art von Lockdown-Regime gegen die Freiheitsrechte des Einzelnen die Grund im Grundgesetz eigentlich klar geregelt sind das sowas möglich ist das eine so illiberal autoritäre Staats Herrschaft in der Bundesrepublik möglich ist.

00:28:02: Da habe ich eigentlich innerlich meinen Vertrauen in diese Gesellschaft und auch das Handeln der politische Personal relativ komplett

00:28:10: verloren.".

00:28:11: Immerhin hat damals, als die Gottesdienste anfangs noch untersagt wurden ... Da hat, glaube ich, Karlsruhe dann Einspruch eingelegt.

00:28:18: Wie war das damals?

00:28:19: Wenn ich mich richtig erinnere da ist es nachher doch so gewesen, dass Gottesdienste gerade nicht verboten werden können dem Sinne sie müssen unter Auflagen immerhin stattfinden können aber das hat natürlich einschneidende Veränderung bewirkt in der Gesellschaft.

00:28:33: Aber hat's nicht auch was mit der Pflichtingskrise zu tun oder generell mit der Migrationsthematik die sich dann in den Folgejahren abgespielt hat?

00:28:43: Na ja, die Migrationskrise spielst ihr schon viel länger ab.

00:28:47: Schon vor den letzten Jahren hat mir der Probleme, die für ein paar Leute einfach vollkommen ignoriert und banalisiert wurden.

00:28:54: Ich habe lustigerweise vor zwei Jahren mal wieder gefunden einen Text, den ich in der Zeit geschrieben habe, wo ich deutlich gemacht habe diese Multikulti-Naivität Integration verhindert.

00:29:11: und das war ein Pro und Contra in der Zeit.

00:29:13: Und das Pro war natürlich, Multikulty ist gut für die Integration.

00:29:17: Ich habe gesagt, ne eine Integration, die alles irgendwie affirmativ begleitet und keine Werte und Haltungen der Mehrheitsgesellschaft als Anforderungsprofil an die zu integrieren und artikuliert wird scheitern.

00:29:32: und dieser Text ist leider irregut gealtert.

00:29:35: Und natürlich war auch, dass das Extrem von vermeintlicher Nächstenliebe die aber vor allem suizidale Empathie waren.

00:29:45: Auch da haben sich die Kirchen erweites Gehen komplett blirmiert.

00:29:48: Wir haben jetzt einen Antisemitismus der so ekelerregend ist Das insbesondere für die deutsche Protestanten einfach mit ihrer Geschichte müssten da drüber nachdenken, also Sterblein hat im Gespräch mit wie auch nochmal so seine Seenotrettung verteidigt und da hört es dann schon für mich auf.

00:30:07: Und ich glaube auch, wir werden nach dem Antisemitismus der jüdisches Leben hier wird verschwinden.

00:30:13: Oder nur noch unter Fort Knox-Bedingungen gibt es hier jüdisches Leben.

00:30:18: Es ist erbärmlich dass wir das zugelassen haben und wir werden früher oder später wie auf den Pausenhilfen ja schon zu studieren mit die Jagd auf Christen selbstverständlich werden.

00:30:30: Wir werden auch so wie in Teilen der arabischen welt wie man sehen kann es gibt ja die zahlen lieber non war mal christlich geprägtes land.

00:30:39: überall wo diese aggressive vorn des islam sich verbreitet.

00:30:44: gen christen verliehen wir christliches leben.

00:30:46: wir sehen das in afrika und wir naiven multikultivvögelchen hier in deutschland.

00:30:54: Wir reden uns das schön.

00:30:56: und diese islamische Aggression, islamistische Aggression die kann man sich ja jeden Tag auf TikTok und Instagram reinziehen.

00:31:04: Die sind ja sehr offen.

00:31:05: Das ist Christensen unglaublicher!

00:31:07: Und da hat die Töche noch überhaupt keine Sprache fürgefunden.

00:31:12: In dem Zusammenhang würde ich auch mal eingehen auf das Wort auf die Bückbürger in ihrer Sprach In ihrer Sprache die Bürg-Bürger, was müssten sie denn jetzt eigentlich tun?

00:31:22: Sie sind mal die Konservativen oder die Bürgerlichen.

00:31:25: Jetzt ist es ja nicht so dass alles verloren ist und sie versuchen das in ihrem Podcast ja auch ab und zu mal reinzubringen.

00:31:31: etwas konstruktives nach vorne, blicken das zu sagen hier kann so kannst du auch wieder besser werden und auch ganze Regierungsprogramme oder so.

00:31:38: aber das wäre ihr Appell jetzt an die sich bisher vielleicht aus welchen Gründen noch immer ein bisschen zurückgelehnt haben.

00:31:45: Ja, ich sitze ja am neuen Buch.

00:31:47: Das heißt Fight-Burgatum.

00:31:48: also wer scheiße ist wie ein Shit-Burger-Tum ist kein Burger, wer sich bürgt ist kein Bürger.

00:31:53: nur der, der kämpft ist Burger.

00:31:55: Ich glaube die große Traditionslinie des Burgertums eigentlich in einer Neuzeit ist.

00:32:01: das war eine Klasse wenn man so will Die sich durch knallharte Auseinandersetzungen und auch Bürgerkriege zu dem gemacht hat was sie im Augenblick ist.

00:32:13: Und dieses Wohlstands-Illusion und diese Illusion des Endes der Geschichte, das jetzt alles einfach immer so weitergeht.

00:32:22: Das ist ja verständlich nach der deutschen Diskussion, so eine Sehnsucht nach Ruhe und dann konservativ.

00:32:29: Ich glaube deswegen war die CDU auch sehr erfolgreich!

00:32:32: Das kommt jetzt an seinen Ende weil man mit der Fokussierung nur auf Verwaltung von Macht Und Wohlstand unter Auslassung der Werte und der Kultur, was dazu geführt hat das bürgerliche Politik nicht mehr möglich ist.

00:32:48: Weil die Ableitungen in den kulturellen nicht mehr möglichst sind.

00:32:52: Das heißt man muss sich schlicht und ergreifen klingt jetzt wie Katrin Göring-Eckardt oder Claudia Rothmann.

00:32:58: Man muss sich in der Gesellschaft engagieren.

00:32:59: Der Bürger kann ich derjenige sein, der am Sonntag in die Kirche geht an seinem Sportverein ist politisch-gesellschaftlichen Debatten einfach aus Bequemlichkeiten ignoriert, dass wir nicht Demonstrationen haben gegen den Ausstieg aus der Atomkraft während einer Ukraine einen Krieg tobt, der unsere Energieversorgung maßgeblich beeinflusst hat.

00:33:25: Dass es keine Demonstraktionen gibt gegen den Gab Irrsinn der Corona-Maßnahmen, dass das nicht aufgearbeitet wird.

00:33:34: Da gab es ja nur die sogenannten Querdenker mit denen wirklich Cortesk umgegangen wurde.

00:33:40: Das ist keine Demonstration gibt jetzt angesichts der Steuerpläne der SPD.

00:33:45: Demonstrationsen gibt's immer noch von der anderen Seite und dadurch überlässt man ein gewissen Milieu – die Straßenhoheit, die Hoheit über den ORR, die Hochzeit in vielen Küchengemeinden.

00:33:58: Und wenn man so weitermacht, werden die so konsequent weitermachen.

00:34:03: Dann darf man sich aber auch nicht beklagen dass es mit dem Land bergab geht, mit dem eigenen Wohlstand berg abgeht und für die Kinder und Enkel immer weniger darab lag.

00:34:13: Sie haben ja diese Trilogie also wie sie eben gesagt haben Die Shit-Bürger, die Burg-Burger, die Fight-Börger.

00:34:19: Wenn man sich jetzt mal so die gesellschaftlichen Kräfte anschaut, die dann wirkend erkenne ich die durchaus auch wieder.

00:34:24: Aber ich habe mich dann gefragt, wo sind denn da eigentlich jetzt, sagen wir mal so die Rechtspopulisten?

00:34:30: Die AfD-Wähler, AfD-Politiker.

00:34:32: Die neue Rechte identitären und so, die ja wirklich auch gesellschaftlichen Einfluss zunehmend haben.

00:34:39: Sind das für sie die Fight-Bürger oder ist dann noch ein viertes Buch nötig?

00:34:45: Ich glaube, die Neue Rechte ist das Ergebnis von Shit and Bug Burger Tun.

00:34:52: Dass diese stark werden können Also, dass die AfD mit dem wie ich finde absolut brillanten Claim Deutschland aber normal das Verfängt macht total Sinn.

00:35:06: Und das haben sich die Shitburger selbst eingebrochen.

00:35:08: insofern Die sind eher der Beleg dafür, dass immer mehr Menschen sagen ihr habt wohl nicht alle Tassen im Schrank also die ganzen Gender Diskussion irgendwelche SWR-Bundfunkbeiräte, die in Greg sagen, ich bin jetzt eine Frau.

00:35:24: Man sieht die Badstoppeln und so diese ganzen Bullshit Minderheiten, crazy Diskussionen.

00:35:31: Es gab es die Bilder glaube ich von irgendeinem CSD für Vielfalt und da sind dann tausend Leute, die sich für den Hund halten Und die finden's dann bizarr und verrückt.

00:35:40: wenn jemand AfD wählt und da würde ich also sagen wahrscheinlich Weil man ehrliche Umfragen macht bei einem ganz normalen Bürger und zeigt die Leute, die dann gerne von ihrem Halter oder wie auch immer die genannt werden als Hund gehalten werden.

00:35:53: Und die essen dann aus so einem Futterdruck in ihrer Hunde verkleidern.

00:35:57: Ich weiß doch gar nicht, wie ihre sexuellen Vorlieben sind.

00:36:00: So, dann würde ich so sagen ja wenn das jetzt kulturell ... Wenn die so auftreten können mit dem Selbstbewusstsein als wären sie die gesellschaftlichen Avantgarde!

00:36:09: Das wurde hier auch so verklärt in hunderten von Talkshows ÖR, Kacheln und so weiter.

00:36:14: Dass diese ganze Irrsinn Black Lives Matter Irrsin die Demonstration gegen rechts absurd wie gegen rechts.

00:36:21: Demokraties muss auch Rechte geben.

00:36:23: So sagt er nicht recht extrem.

00:36:25: Und dann waren die Schilder im Daran CDU, März FDP, Lindner Springer Welt mit gemeint.

00:36:31: Das wurde einfach so... so hat man Jams immer und immer und gezogen und hatten maßlos gedacht, wir können jetzt die Gesellschaft richtig ummerziehen in unsere sozialistische Shit-Welt.

00:36:46: In der dann Männer mit Geschlechtsteil im Frauenumkleidekabinen progressiv sich umzeigen können oder in Frauengefängnissen irgendwelche Frauen vergewaltigen können, wenn das eure Vorstellung von progressiv ist entsteig ich aus.

00:37:00: Ich glaube insofern hat Shitburgertum überzogen, Spickburgertom hat sich nicht getraut dagegen zu halten.

00:37:06: und die Konsequenz da bin ich ganz altmodischer Marxist historisch notwendig wird es jetzt eben korrigiert und zwar historisch notwendig wahrscheinlich auch im Form eines Backlashes Der Restorativ ist in dem Sinne, die gar nicht nahe ist.

00:37:22: Aber es ist einfach zwangsläufig.

00:37:24: Je mehr absurde transgender Bullshit-Diskussionen wir führen umso reaktionärer werden dann bei Jungs insbesondere die Vorstellung, wie ein Mann sein muss, wie er geführt.

00:37:40: Das ist einfach.

00:37:40: Kultur lebt in solchen Pendelschlägen und da würde ich so sagen... Die AfD isst die Rache am Shitburgertum oder am Bückbürgertum.

00:37:49: Wenn man sie so reden hört, dann haben Sie ja auch berechtigten Ärger.

00:37:52: Das kann ich auch total verstehen!

00:37:54: Ich habe mich gefragt weil sie ja auch durchaus bei linken Veranstaltungen auftreten, auch gerne streiten mit Linken und sicher auch viele linke Freunde haben das.

00:38:02: sagen die denn dazu wenn die von ihnen als Shitburger bezeichnet werden?

00:38:09: Alle linken Freunde von mir, die es gelesen haben sagen Ulf du hast recht und die anderen sagen stimmt so nicht.

00:38:17: Und diese sind Journalisten und die schreiben das dann auch.

00:38:20: Und so guter Letzt eine vielleicht weil wir jetzt auch mit der Zeit vorangeschritten sind.

00:38:26: Die letzte Frage um einen positiven Ausblick zu wagen Wenn Sie sagen müssen, dass das würde passieren würden dann stütten wir in fünf Jahren wirklich wieder deutlich besser darf.

00:38:36: Vielleicht gesellschaftlich befriedeter, wirtschaftlich besser.

00:38:40: Ganz einfach!

00:38:40: Also ich wollte... Sie haben mich jetzt so als einen Kulturpessimisten dargestellt, bin ich überhaupt nicht.

00:38:49: Dann korrigieren sie das gerne.

00:38:51: Ja, so weder.

00:38:52: meine ganzen Bücher sind ja auch deshalb glaube ich so lesenswert.

00:38:57: Zumindest höre ich das weil sie ohne diese Melancholie auskommen.

00:39:01: die sind eher zynisch unterhaltsam sarkastisch aber sie sind eigentlich nie pessimistisch.

00:39:06: Also lustig sind Sie auf jeden Fall das für sich auch.

00:39:09: Und so genau und das ist glaube ich auch so.

00:39:11: also mir ist das sauertöpfische vollkommen fremd.

00:39:14: Ich überziehe er aus Übermut Aber ich habe das ja schon mehrfach gesagt, drei einfache Dinge.

00:39:20: Ich hab auch gestern im Bundestag in der CDU-CSU.

00:39:24: Fraktionsraum war voll bei Lina MDB.

00:39:27: da haben wir drüber gehen und gesagt KI schafft Steuererklärungen ab Alles du musst keine Steuerberater mehr, keine Steuererklärung, keine Finanzbürokratie mehr.

00:39:38: niedrige Steuersätze Null.

00:39:40: Steuerbürokratie null.

00:39:42: Es wird alles KI geregelt.

00:39:44: Wir machen aus Finanzämtern Schulen und Akademien, Kitas und was auch immer.

00:39:50: oder Wohnraum.

00:39:50: wir haben ja Paläste hier auch in Berlin Und wir entschlacken das.

00:39:55: Das heißt jeder Bürger ich zahlen fünfstelligen Betrag an meine Steuerberatung.

00:39:59: im Jahr.

00:40:00: Könne ich mir sparen, schon mal eine Nettoentlastung und dann könnte man so viel sparen dass man auch Leuten wie mir... Ich finde mehr als thirty-fünf Prozent Steuer ist pervers Sozialismus.

00:40:10: Ich zahle unendlich viel Steuer.

00:40:12: also für alle die sich anstrengen Steuerbelastungen runter.

00:40:17: Wir haben die komplexesten Steuergesetze der ganzen Welt mit KI einfach einen radikalen Schnitt.

00:40:22: Das wäre eins Zwei Bürokratie, es gibt eine Regel.

00:40:27: die hat jetzt lustiger was ich am erste mir eingeführt.

00:40:30: Weil Gesetzen wenn du ein neues willst musst du zwei rausnehmen.

00:40:34: Ich als lieber

00:40:34: one in two out ja

00:40:36: genau ich würde sagen One In Fifteen Out und dann einfach die Baugenehmigung und so weiter, vereinfachen gestern.

00:40:44: Marvin von der CDU, Marvin Schulz vom CDU hat gesagt, ihn schwebt vor und er kommt aus der kommunalen Verwaltung bevor er Bundestagsabgeordneter wird.

00:40:53: Baugenehmigungen braucht keine Baugenehmigung mehr.

00:40:55: das kann man alles via KI regeln und das kann schnell passieren.

00:41:00: Das dritte gewissermaßen symbolisch um die Gesellschaft zu heilen wir brauchen einen Bundespräsidenten Der Ferdinand von Schierach heißt und Intellekt Werte, Spracher und Vision verbindet.

00:41:14: Und dann einfach die Reden hält, die dieser aktuelle Bundespräsident einfach zehn Jahre lang nicht gehalten hat.

00:41:20: Und schon sieht alles anders aus!

00:41:23: Wir brauchen wenn man da noch einen draufsetzen will ein Sozialstaat der viel weniger Anreizenschaft für Missbrauch und viel stärker aktivierend ist und nicht akzeptiert das Leute nichts tun.

00:41:38: Herr Poschardt, vielen Dank für Ihre Zeit und dann hoffen wir einfach mal dass es besser wird.

00:41:42: Wir sind gespannt auf Ihr nächstes Buch das heißt Fight Burger und den Zuhörern sei ans Herz gelegt schaut da gerne mal rein.

00:41:51: besorgt euch das buch Bückbürger aktuell von Ulf Poschart.

00:41:56: Vielen dank und Shit-Burger-Tum auch für die dies Gefühl haben.

00:41:58: man muss am Weihnachten was verschenken an dem linken Onkel den man schon immer schenkt

00:42:03: der Schwiegermutter ja

00:42:05: Der Schwiegermutter der Linken, ich garantiere sie wird begeistert sein.

00:42:10: Wunderbar!

00:42:11: Alles klar – dann noch einen schönen Tag!

00:42:13: Danke, ciao!

00:42:16: Danke, dass ihr zugehört habt.

00:42:18: Ich heiße Nikolaj Franz.

00:42:19: ich bin Redaktionsleiter digital beim christlichen Medienmagazin Pro und wir beschäftigen uns hier immer mit spannenden Themen rund um Glaube Macht- und Politik.

00:42:28: Wir sind Christen aber wir sind journalistisch unabhängig möglich machen das viele Menschen die uns mit kleinen Spenden helfen unseren Job zu machen.

00:42:37: Ich würde mich mega freuen, wenn ihr uns unterstützen würdet.

00:42:40: Bitte bewertet unseren Podcast, abonniert ihn gerne, wo auch immer ihr gerne Podcasts hört und vor allem teilt ihn gerne an Leute die sich dafür interessieren könnten!

00:42:49: Wenn ihr uns mit einer Spende unterstützen wollt könnt ihr das auf dem Spendenlink in den Show Notes tun – ganz egal wozu ihr euch entscheidet, ihr tut einen riesigen Gefallen.

00:43:00: Vielen Dank dafür!

00:43:01: Klasse dass ihr dabei seid und bis zum nächsten Mal.