(45) Frankreich brennt: Welche Rolle spielt Religion? Mit Carola Bruhier

00:00:00: Da spielen verschiedene Faktoren mit rein.

00:00:04: Das Einfachste ist immer zu sagen, es ist die Perspektivenlosigkeit, das ist die Chancenungleichheit.

00:00:10: aber natürlich stecken die sozialen Medien da mit drin.

00:00:15: Radikalisierungen durchaus auch religiöse Radikalisierung also Islamismus wir wissen's in Frankreich hat mir furchtbare Vorfälle in Schulen, die ganz klar islamistisch motiviert waren.

00:00:30: und hier sind natürlich diese Kräfte, die marschieren auch auf.

00:00:36: Wenn es dann mal darum geht für Unruhe, für Chaos zu sorgen, Staatsfunktionalität zu schädigen – ganz klar!

00:00:48: Und links extrem istlamistische ist ja dann auf eine ganz ungesunde und ungute Art und Weise auch etwas, was teilweise auch wieder Hand in Hand zu gehen scheint.

00:01:03: Und das hat natürlich auch historische

00:01:05: Gründe.".

00:01:07: Das

00:01:07: Franzosen gerne demonstrieren es kein Geheimnis.

00:01:11: Aber was am Wochenende in verschiedenen Städten in Frankreich geschah – das war doch für französische Verhältnisse ziemlich heftig!

00:01:19: Protestler warfen Pflastersteine, Molotov-Cocktails und auch Feuerwerkskörper auf Polizisten.

00:01:26: In Marseille stimmten sie das Rathaus?

00:01:29: Und das historische Rathauß in Limoges branden sie sogar komplett nieder.

00:01:34: Geschäfte wurden geplündert und sogar auch Kirchen aufgebrochen!

00:01:38: Warum kommt dieser Gewaltausbruch gerade jetzt in Frankreich?

00:01:43: Wer ist dafür verantwortlich, welche Gründe spielen dafür eine Rolle?

00:01:47: Und wird das Bild, dass wir in deutschen Medien sehen eigentlich der Lage gerecht?

00:01:53: Gibt es da vielleicht auch Christen, die was dazu zu sagen haben.

00:01:57: Darüber spreche ich heute im Pro-Podcast Glaube Machtpolitik mit der freien Journalistin Carola Briet.

00:02:05: Sie ist Christian, engagiert sich in ihrer Kirchengemeine, schreibt... als freie Journalistin für Zeitum und hat mit dem Thema auch in der eigenen Familie zu tun, weil nämlich ihre eigene Tochter gerade im Paris studiert.

00:02:20: Herzlich willkommen liebe Carola!

00:02:22: Danke Herr Schön dass ich da sein darf.

00:02:25: Danke für deine Zeit.

00:02:28: Ja kommen wir gleich mal zur Sache.

00:02:29: was hat denn diese Protestwelle eigentlich ausgelöst?

00:02:33: Wer ist dafür verantwortlich und gibt es dafür eine Vorgeschichte?

00:02:38: Also am Anfang stand einfach die sich aufgestaute Unzufriedenheit von Schülern mit den Bedingungen ihren Schulen im Raum.

00:02:49: Und das hat diese Schüler-Protestbewegung ausgelöst und es waren durchaus oder sind durchaus berechtigte Forderungen.

00:02:57: Frankreich hat einen massiven Lehrermangel, hat zuvolle Klassen hat Unterrichts- und Ausfall, marode Schulgebäude.

00:03:10: Ein Sanierungsstau der sich aufgelaufen ist.

00:03:14: also die Forderungen der Schüler sind durchaus berechtigt.

00:03:19: Eine weitere Ungerechtigkeit von Schülern und auch ihren Familien empfunden ist auch die Vergabe von Studienplätzen.

00:03:27: das läuft in Frankreich auch alles anders.

00:03:30: In Deutschland kann ich jetzt im Einzelnen nicht so ausführen, das wäre ein Thema für sich.

00:03:35: Das geht zentral und mittlerweile seit Jahrzehnten auch über eine digitale Plattform, die eigentlich mit dem Anspruch gestartet ist, dass alles Chancengleicher- und bildungsgerechter werden soll.

00:03:50: aber scheinbar hat diese Plattform den Anspruch nicht erfüllt.

00:03:54: also da staut sich einiges bei Jugend an die lernen möchte und natürlich auch auf Zukunft gesetzt ist, aber das Gefühl hat ein bisschen vernachlässigt zu werden von der Politik.

00:04:09: Ist Frankreich ein ungerechteres Land was Bildung angeht?

00:04:14: Und Zugang zur Bildung als Deutschland oder demonstriert man da einfach lieber?

00:04:20: Es gibt ja auch in Deutschland Bildungsprobleme.

00:04:22: es gibt dort mal wieder Studien wo dann klar wird Der Bildungserfolg hängt maßgeblich vom Elternhaus im Apfel in Deutschland.

00:04:30: Aber ich glaube, in Frankreich ist ja auch noch mal zumindest wenig, wie ich das als Deutscher mitbekomme ... dieses elite oder elitäre Denken auch noch einmal stärker ausgeprägt, oder?

00:04:41: Also jetzt so gerade Sorbonne und diese elite Schulen auf denen dann so gut für alle Präsidenten irgendwie waren... Das gibt's ja in Deutschland so nicht!

00:04:54: Ja, ja und nein!

00:04:56: Also das ist eigentlich eine ganz spannende Frage.

00:04:57: Frankreich ist historisch zentralistisch organisiert auch hier ganz anders als Deutschland.

00:05:04: Deutschland ist ein federales Land.

00:05:06: wir haben die Bildungshoheit liegt in Deutschland ganz klar bei den Ländern.

00:05:12: In Frankreich wird Bildung von Paris aus bestimmt und diktiert und da hat sich dann ganz Frankreich dran zu halten.

00:05:20: Im Übrigen hier kleine Abstechung ins Christliche, es gibt in ganz Frankreich keinen Religionsunterricht nur Ethik-Unterricht.

00:05:28: einzig im Elsass wird noch Religionsunterricht zugelassen toleriert und auch angeboten und das ist natürlich auch der historischen Vergangenheit auch durchaus deutschen und protestantischen Verganganheit des Elsasses geschuldet oder dadurch zu erklären.

00:05:48: Also es gibt große Unterschiede zwischen deutschem Bildungssystem und französischem Bildungsystem.

00:05:53: Das Elitäre ist richtig bis zu einem gewissen Grad, also Frankreich hat einfach einen sehr hohen Bildungsanspruch und historisch gewachsen auch dieses.

00:06:08: durch Bildung verändern und verbessern wir unser Volk und die Nationen und entwickeln uns zu hören.

00:06:18: Das hat dazu geführt, dass man – ja das ist natürlich auch alles gewachsen -, dass man tatsächlich auch in so einem Bildungselitären gelandet ist mit dem großen Seekoll, wie man sie kennt, Lena die Seekollenationale Supérieure de l'Administration aus dem wirklich dann die ganzen Großen aus Politik und Wirtschaft kommen.

00:06:40: Das ist in Frankreich so, das haben wir so in Deutschland nicht!

00:06:43: Da findet er aber schon seit einer Weile einen Umdenken statt, auch innerhalb von der Politik.

00:06:47: Also auch ein Emmanuel Macron hat sich dagegen ausgesprochen und Lena die ja jetzt tatsächlich bei uns in der Nachbarschaft in Straßburg ist bemüht sich hier nicht mehr als der Art Elitär daherzukommen.

00:07:01: Und beim Macron ja so dass das Paradebeispiel führt, dass es eine Elitäre ist?

00:07:08: Ja also seine Vita ist genau das!

00:07:11: Dann wieder ist er bildungsbürgerlicher Hintergrund, Akademiker, Eltern, Ärzteeltern.

00:07:17: Er selber auf einer katholischen Privatschule und dann später Politik- und Philosophie studiert?

00:07:25: Ja!

00:07:26: Er bringt das alles mit.

00:07:27: Er bringt auch die Connections mit.

00:07:28: Das ist schon Teil des Systems.

00:07:32: Dennoch ist es nicht ... Auch nicht mehr so haltbar.

00:07:35: Da drückt einfach jetzt auch eine Jugend nach, ein Wille weg von diesem die da oben und wir da unten.

00:07:45: Das merkt man und das ist ja richtig so und dem muss natürlich auch Politik ein bisschen folgen.

00:07:51: aber diese Strukturen lassen sich nicht von jetzt auf gleich verändern.

00:07:54: also in Frankreich bekommt man Zugang zu vielen Berufen erst durch einen Konkuch.

00:08:03: Das sind auch wieder extrem kognitive Auswahlkriterien.

00:08:06: Also man hat praktisch wie so ein Auswaltest, der entsprechend hoch angesetzt wird und nie nur die Kognitiv-Leistungsstärksten werden dann zurückbehalten und auf die Plätze, die dann starten was ist ich im Bibliothekswesen oder in der Medizin vorgesehen hat, verteilt.

00:08:24: Das ist schon alles sehr ... ich sage es mal in meiner Sprache sehr kopflastig Da haben wir in Deutschland eigentlich andere Wege teilweise gewählt.

00:08:34: Also gerade ich kenn's jetzt eben aus dem Bereich Medizin, wo dann einfach auch noch andere Kompetenzen mit reingerechnet werden was Frankreich eben historisch auch hat.

00:08:46: das ist so ein bisschen auch dieses ja weiß nicht sage mal sozialistische Gesellschaftsmodell weiß ich nicht ob es das trifft Ganztagsschule und eben auch Frauen und Mütter die historisch schon jetzt immer gearbeitet haben, also Mütter, Großmütter.

00:09:07: Das ist ganz selbstverständlich in Frankreich das die Frauen arbeiten auch schon kurz nach der Geburt arbeiten Kinder schon früh in Krippen zu geben und eben auch ganz früh einzuschulen.

00:09:18: Also es gibt keine Kindergärten im Sinne.

00:09:19: Sondern die Kindergärtn sind auch schon Ekoll nennt sich dann eben EkoL maternell Die haben Leerplan.

00:09:26: Das ist anders als in Deutschland.

00:09:28: Die Kinder sind dort per se staatlich gewollt, schon sehr früh den ganzen Tag in der Schule.

00:09:36: Also die Lufthoheit über den Kinderbetten hat in Frankreich dann wirklich der Staat.

00:09:41: Anders als in Holland, wo es ja sonst so ein bisschen ... Wo das so in der Diskussion war vor einigen Jahren, ob man zumindest gab es das auch von den Problemvierteln, dann ja oft so eine Kita-Pflicht oder so als Vorschlag.

00:09:55: Ja.

00:09:55: Um dann eben da dem der Lager herzuwerden?

00:09:59: Wie würdest du das jetzt aus deiner eigenen Erfahrung beschreiben?

00:10:05: Denn deine Tochter studiert jetzt auch in Paris.

00:10:07: die hatte auch ein bisschen was miterlebt an Protesten und war glaube ich sogar selber Teil davon, oder?

00:10:14: Ja also unsere Tochter sie ist jetzt Einundzwanzig, also zwei tausend drei geboren tatsächlich auch in Frankreich.

00:10:20: In Straßburg und zweisprachig aufgewachsen.

00:10:24: mein Mann ist Franzose studiert seit zwei Jahren in Berlin Architekturen hat jetzt im Moment gerade die Chance oder die Möglichkeit über Erasmus Also das europäische Studienprogramm in Paris an einer E-Gol Nationale Supérieure Lachitektur also eigentlich auch eine gute Architekturschule in Paris zu studieren.

00:10:50: Und diese Schule ist vor zwei Wochen auch bestreikt worden von Studierenden, also es waren keine Schüler die die besetzt haben sondern es waren die Studierende die sich solidarisch erklärt haben mit dieser Schülerbewegung und die die Schule besetzt habe.

00:11:03: Die Schule hätte ... Also die Universität hätte sagen können nein das tragen wir nicht mit.

00:11:10: aber Sowohl die Professoren als auch Großteil der Administration hat sich hinter die Bewegung gestellt.

00:11:16: Und so hat Lena jetzt schon die dritte Woche keine Vorlesungen und sie wohnt sehr zentral in Paris, auch dort wo die Demonstrationen stattfinden ist damit durchaus auch schon die Verlegenheit gekommen nicht mehr zu ihrer Wohnung also zumindest nicht auf direktem Weg sondern eben dann über Umwege Weil ja natürlich einfach Viertel abgeriegelt werden, wenn dort Demonstrationen stattfinden.

00:11:46: Sie war auch selber auf Demonstationen weil sie sich durchaus mit dem Anliegen der Schüler identifiziert.

00:11:53: also sie trägt vieles von den Ideen und Forderungen auch mit wie ihre französischen Kommilitonen im übrigen auch Und hat dann eben auch mitbekommen wie massiv Polizei oder die Ordnungskräfte da teilweise ohne Anlass gegen die jungen, eigentlich friedlich demonstrierenden Menschen vorgeht.

00:12:14: Also sie ist selber da auch in ein Trenngas-Attacke gekommen und sagt dann auch Mama das wirst du nicht erleben?

00:12:21: Das ist furchtbar!

00:12:23: Und ja also dieser Vorwurf was man teilweise auch im Medien hört... Die Polizei reagiert mit einer großen Härte und viel Autorität.

00:12:35: Das bestätigt sie.

00:12:38: In Deutschland gab es ja diese Härte und Autorität eigentlich nicht.

00:12:41: so, wenn ich zum Beispiel mich innere an die Proteste im Zusammenhang mit Gaza, wo dann auch in Berlin eine Hochschule besetzt wurde und zum Teil auch Vandalismus bütete.

00:12:57: Da gibt's immer zwei Perspektiven, mit denen man darauf schauen kann.

00:13:02: Einerseits haben wir einen Recht zu... gut zu studieren.

00:13:06: Auch ein Recht auf Bildung und sie haben auch einen recht, zu demonstrieren aber eben kein Recht Dinge zu zerstören das Eigentum anderer oder jetzt auch eine Hochschule zu besetzen und dann sich den Anforderungen dann zu widersetzen.

00:13:23: Aber die Frage ist mit welcher Härte gibt man denn dagegen vor?

00:13:26: Denn die Polizei gewaltt.

00:13:28: ich glaube die meisten Deutschen haben nur erst am Wochenende davon mitbekommen was dann überhaupt passiert ist oder dass da eine große ein großer Gewaltausbruch war, was die Woche vorher passiert ist wahrscheinlich eher nicht.

00:13:39: Da stand ja dann eher die Polizeigewalt im Mittelpunkt und nicht dass die gewaltbereiten Studenten oder gewalt bereiten Protestler?

00:13:52: Ja das kann ich jetzt als Einzelperson nicht sagen.

00:13:58: Ich war dann nicht dabei weiß nicht, wie stark da oder vielleicht überstark policei gewalt war.

00:14:09: was mein empfinden insgesamt auch mein wissen ist dass der französische staat natürlich massiv unter druck steht also wirtschaftlich politisch auch was den gesellschaftlichen Zusammenhang angeht.

00:14:26: Also die Themen, die wir im Jahr zwei Tausend Achtzehn und Zwei Tausende Neunzehn schon hatten als Resultat von vorherigen politischen Entscheidungen und Entwicklungen mit, die dann zu den Gelbwesten sind, in Gilleschon-Protesten geführt hat – das ist ja alles nicht gelöst!

00:14:44: Das hat sich ja noch verschärft.

00:14:45: Wir haben danach die Corona Jahre wo sich Frankreich auch extrem autoritär gezeigt hat.

00:14:53: Also ich

00:14:53: hab

00:14:54: damals in Deutschland, wir wohnen ja hier auch grenznah oft den Menschen gesagt wenn sie sagten oh Gott und was kommt als nächstes?

00:15:02: dann habe ich immer Lappi da gesagt schaut nach Frankreich.

00:15:06: Und das war meistens dann auch so.

00:15:08: also sowohl was eben Impfnachweise als bis auch irgendwann der digitale Impfpass ohne den man ja in Frankreich gar nichts mehr konnte Und das wurde auch mit großer Polizei, also Gewalt.

00:15:23: Na ja, Gewalt war es damals nicht.

00:15:25: Das waren dann schon ... Also auch Drohneinsätze, Einschüchterungsversuche.

00:15:29: Da hat sich der Staat schon sehr bewusst, sehr autoritär gezeigt und auch im Präsident wie Emmanuel Macron hat sich da in einem Ton seiner eigenen Bevölkerung gegenüber geäußert, wo ich auch dachte, jo!

00:15:44: Das hat er jetzt ja auch, nach diesem Gewaltausbruch hat der auch sehr deutliche Worte gefunden und auch andere Verantwortliche.

00:15:51: Und es ist doch die Frage wie das politisch dann verwendet wird oder auch benutzt wird?

00:15:58: Vielleicht können wir erst mal darüber sprechen wer da überhaupt für verantwortlich ist für diese Gewalttaten.

00:16:05: also wir reden ja nicht mehr über friedliche Proteste und wir demonstrieren bessere Studien- und Schulbedingungen.

00:16:12: Sondern wirklich für wirkliche Gewaltausbrüche gegen fremdes Eigentum, gegen öffentliche Einrichtung, historische Einrichtungen auch Kirchen und auch Gewalt gegen Menschen also in dem Fall vor allem Polizisten.

00:16:27: ein Polizist hat dem sagen nach vierzehn Zähne verloren als er am Pflasterstein ins Gesicht bekommen hat.

00:16:36: und solche Dinge wie kam es jetzt plötzlich zu dieser Eskalation?

00:16:40: Naja, ich meine das wäre kann man nie mit einem eindeutigen Schulzuweisung beantworten.

00:16:50: Das sind ganz sicherlich verschiedene Kräfte die auch bekannt sind.

00:16:55: also für Eskalation verantwortlich waren einfach Menschen aus dem Linksextremen-Milieu.

00:17:04: da sind auch Studenten und junge Menschen darunter Auch sehr junge Menschen, also Frankreich hat auch ein benanntes Problem mit Jugendgewalt.

00:17:18: Ich möchte jetzt hier nicht zu negativ klingen aber haben wir in Deutschland auch noch locker Potenzial nach unten?

00:17:25: Also was auch Gewaltbereitschaft von sehr jungen Menschen angeht und das spielen verschiedene Faktoren mit rein.

00:17:33: Das Einfachste ist immer zu sagen, es ist die Perspektivenlosigkeit.

00:17:36: Es ist die Chancenungleichheit aber natürlich stecken die Sozialmedien da mit drin.

00:17:44: Radikalisierungen durchaus auch religiöse Radikalisierung also Islamismus wir wissen's in Frankreich hat mir furchtbare Vorfälle in Schulen ganz klar islamistisch motiviert waren.

00:17:59: Und hier sind natürlich diese Kräfte, die marschieren auch auf.

00:18:05: Wenn es dann mal darum geht für Unruhe und Chaos zu sorgen, Staatsfunktionalität zu schädigen – ganz klar!

00:18:19: Also links extrem und islamistisch... ist ja dann auf eine ganz ungesunde und ungute Art und Weise auch etwas, was teilweise auch wieder Hand in Hand zu gehen scheint.

00:18:32: Und das hat natürlich auch für historische Gründe.

00:18:35: Ja, und da hat man hier auch Palästina-Flacken gesehen und solche Sachen, wo man der sieht ... Das hat jetzt eigentlich mit dem Bildungssystem nicht direkt was zu tun?

00:18:43: Nein, nein!

00:18:45: Da sammeln sich dann verschiedene Gruppen mit unterschiedlichen Anliegen, die aber irgendwie sich wahrscheinlich hochschaukeln.

00:18:51: Ja, ganz klar.

00:18:52: Wenn man jetzt auf diese Gruppen schaut... Da gibt es ja gerade so im Bonne Gils und so Gruppen die manche würden sagen diskriminiert werden oder zumindest nicht gefördert werden denen's nicht gut geht, die auch vielleicht jetzt keine Migranten sind aus der ersten Generation sondern schon seit vielen Generationen in Frankreich leben Vielleicht dann noch nachfahren von also aus den Aus der Kolonialgeschichte Frankreichs sind, wo dann Tunesia-Algerier oder algerischstämmige Menschen in Frankreich leben und aber eher perspektivlos sind.

00:19:31: Ich war letztes Jahr in Paris das bisher erste und einzige Mal und wir haben auch in so einem Viertel gewohnt was eigentlich, also ich würde sagen, neunzig Prozent migrantisch geprägt.

00:19:47: Also wo man sagen kann, das ging so in diese Richtung vor allen Dingen so nordafrikanisch geprägt.

00:19:55: Die ja auch woher so eine Wut irgendwie brodelt gegen den Staat und gegen Ungerechtigkeit, wo es der Islamismus vielleicht auch relativ leicht hat.

00:20:03: oder irre ich mich da?

00:20:05: Ja und dass nicht erst seit gestern... gefühlte und reale Ungerechtigkeit, die spielt da schon sehr lange eine Rolle.

00:20:19: Und die Gründe dafür sind natürlich vielfältig was damit hineinspielt.

00:20:26: ganz klar ist jetzt auch Weltpolitik das natürlich was im Nahen Osten in dem Istrael und seine Nachbarnkonflikt Gaza und Palästina Das sind natürlich alles auch identitäre Themen für auch magrebinische Arabische Jugendliche, obwohl die geografisch ziemlich weit weg sind vom Nahen Osten.

00:20:57: Aber natürlich sind sie da ganz klar solidarisch mit Palästine und ihren arabisch-muslimischen Brüdern.

00:21:07: durch soziale Medien, das wird befeuert auch von politischen Kräften.

00:21:13: Und da wird natürlich auch wie in vielen anderen Bereichen extrem selektiv wahrgenommen und immer dieses latente Gefühl wir sind eigentlich immer und überall die Opfer.

00:21:27: Gleichzeitig muss man ganz klar benennen der französische Staat hat auch wirklich Versäumnisse gehabt eben den sogenannten Bonlius und vielleicht auch geschuldet durch dieses Elite-Denken.

00:21:43: Das führt jetzt zu weit zu fragen, warum das so ist?

00:21:46: Aber da gab es – und gibt's heute noch Defizite!

00:21:49: Also ich weiß an unserem Bekanntenkreis gehört ein Ehepaar, sie ist deutsche Lehrerin, er ist Französer und unterrichtet in Straßburg in Neudorf.

00:22:01: Das ist also praktisch dort auch einen Brennpunktviertel Und erzählt mir vieles.

00:22:08: Sowohl strukturelle Probleme im Viertel, aber eben auch extreme Dysfunktionalität in den Familien und da muss man natürlich auch sehen überall kann der Staat ja dann zum Glück auch nicht eingreifen.

00:22:22: also das ist wie immer komplex und vielschichtig.

00:22:29: Also es wäre nicht damit getan wenn jetzt die Grundlage für diese Gewaltexzesse um das abzustellen, wäre es nicht damit getan einfach die Studienbedingungen zu verbessern und ein bisschen neuen Putz an die Wände zu machen sondern die Probleme in Frankreich liegen viel tiefer.

00:22:46: Ja ja und wenn wir jetzt einfach in der Ebene drüber gehen und mal überlegen was Jugend wirklich braucht sie möchten Bildung Sie wollen Fragen stellen können und sie wollen Fragen beantwortet bekommen Aber vielleicht nicht nur unbedingt was, was nicht eins plus eins macht zwei.

00:23:09: Sondern doch die großen Fragen nach dem woher komme ich?

00:23:13: Wohin geht's?

00:23:15: Welchen Platz habe ich hier?

00:23:17: Welche Wert habe ich auch?

00:23:20: Welcher Aufgaben warten auf mich?

00:23:24: Wo kann ich mich einbringen?

00:23:25: Wo habe ich eine Zukunft?

00:23:26: Wo hab' ich ne

00:23:27: Rolle?".

00:23:29: Das sind Fragen, die Mensch seit Anfang beschäftigt hat und natürlich Jugend heute vielleicht noch mehr in dem Maße eben so vieles an Sicherheiten bröckelt.

00:23:42: Und da jetzt einfach nur den Klassenzimmer eine gute Isolierung zu geben.

00:23:48: und ne vielleicht nicht klimagerechte Heizungsanlage wird glaube ich dieses Grundlegende mal lesen nicht aufheben.

00:23:58: Also ich behaupte mal eine Schulklasse im afrikanischen Hinterland, wo fünfzig Schüler auf dem Boden sitzen aber vorne ein guter Lehrer steht und wirklich die Schüler mitnimmt in Fragen, die sie wirklich bewegen und ihnen auch etwas fürs Leben mitgibt ist wahrscheinlich eine bessere Schule als die klimagerecht sanierte Schule mit digitaler Ausstattung und vielleicht sogar einer richtig guten Lehrerquote, wo aber einfach diese letzten Fragen unter der Fülle von sonstigen Wissensansprüchen ein bisschen verloren gehen.

00:24:48: Das passt auch ganz gut dazu was ich von einer französischen Pastorin gelesen habe Von der Boom-Church in Marseille, also eine Evangelikale.

00:24:56: Ich glaube, charismatische Gemeinde und sie schreibt ich glaube viele junge Menschen stehen an einem Wendepunkt.

00:25:03: Sie müssen gesehen gehört und ernst genommen werden.

00:25:06: Sie brauchen Antworten Perspektiven und vor allem Hoffnung.

00:25:11: was mich an dieser Mobilisierung so berührt da muss man dazu sagen das war am dreizehnten Oktober vor den Gewalt ausbrüchen, aber eben bei den Protesten die schon seit dem Sitz hinten setzter Mann liefen ungefähr.

00:25:25: Was mich an dieser Mobilisierung so berührt ist der Mut junger Menschen ihre Sorgen und Ängste offen anzusprechen.

00:25:31: sie wagen es ihre Ängsten und Erwartungen zu äußern.

00:25:35: Mir ist es lieber, junge Menschen zu sehen die gehört werden wollen als Unsichtbare, die sich zurückziehen überzeugt davon dass ihre Stimme keine Rolle spielt.

00:25:43: das bedeutet in keiner Weise Gewalt oder Exzesse zu belegen.

00:25:46: ich verurteile Sachbeschädigung, Vandalismus und jede Form von Gewalt auf Schärfste die niemals durch Forderungen gerechtfertigt werden können.

00:25:55: doch dies darf uns nicht daran hindern zu erkennen dass es jenseits der Demonstrationen und Spannung junge Menschen Gesichter Geschichten und Herzen gibt die gehört werden müssen.

00:26:04: Und ich sehe es jetzt nicht alles vor, aber sie kommt dann auch darauf zu sagen das ist die Aufgabe von Christen für das Land zu beten, für den jungen Menschen in Frankreich zu bete und ihnen positiv zu begegnen.

00:26:20: Das Gebet eines Gerechten ist mächtig und wirksam.

00:26:23: Jakobus Fünfer XVI.

00:26:26: Das von dieser Pastoren... gebrochen worden.

00:26:32: Ich glaube, es wurde jetzt keine zerstört oder so, gerade Marseille hat man einige Berichte gehört.

00:26:36: von aufgebrochenen Kirchen haben sich auch Bischöfe zugeäußert.

00:26:41: Wie schätzt du das ein?

00:26:42: Sind Christen gezielt Opfer?

00:26:45: Das?

00:26:46: werden die als quasi Staat gesehen oder als religiöse Feinde?

00:26:51: oder ist das einfach nur da ist eine Kirche und wird jetzt aufgebrochene.

00:26:55: Also, mir ist tatsächlich schon aufgefallen.

00:26:57: Wir sind ja viel auch in Frankreich unterwegs und ich schaue mir dann gerne den Kirchen an.

00:27:01: Es gibt wunderschöne alte Kirchen in Frankchreich und fast überall ist irgendwo auch mal eine Tafel wo es von einem Kirchenbrand die Rede ist.

00:27:11: Teilweise wird so ein bisschen durch die Blume verständig gegeben dass da radikale Kräfte als das Brandstiftung war.

00:27:20: also das Thema Kirchenbrennende Das ist jetzt nicht erst seit dieser Bewegung ein Thema, also da hat Frankreich ein Thema.

00:27:31: Im Übrigen Deutschland auch.

00:27:33: Also letztes Jahr hatten wir hier in Offenburg – Offenberg ist eine kleine, dreintaussigtausend Einwohnerstadt.

00:27:42: Wir hatten Vandalismus in den Kirchen aber auch in der Moschee.

00:27:49: Weiß darauf hin, dass das jetzt nicht unbedingt Islamisten waren sondern wahrscheinlich anarchistisch linksradikale komplett gottfeindliche.

00:27:59: egal welche Prägung jetzt auch immer Gott da aufweißt Kräfte.

00:28:04: Also Deutschland kann da schon auch mitziehen.

00:28:08: In Frankreich ist natürlich Kirche noch mal stärker auch Symbol für Establishment und Macht.

00:28:16: Da muss man zurückgehen auf französische Revolutionen, da ging es ja nach dem Exzessen des Absolutismus dann klar gegen die Eliten, gegen Adel-Bürgertum teilweise eben auch.

00:28:29: Und Kirchen, da branden.

00:28:30: die Kirchen und die Klöster wurden geschändet also ... Und das hat sich durch, setzt sich bis heute durch.

00:28:40: Also Kirchens sind.

00:28:42: in Frankreich stand immer noch ein Symbol für dieses alte ... dieser alte Elite.

00:28:48: Wobei man eben sagen muss die meisten haben keine Ahnung von dem Inhalt!

00:28:55: Das ist ja das Traurige.

00:28:57: also wirklich in Deutschland im Übrigen zunehmend auch die jungen Menschen wissen wenig über Religion Sie wissen wenig über Gottesverständnis, egal welche Religion man jetzt nachgeht.

00:29:13: Also das ist etwas was ganz schnell verloren gegangen ist und sich natürlich auch so schnell im großen Umfang nicht wieder einfangen lässt.

00:29:23: aber es öffnet auch Türen.

00:29:25: also in dem Moment wo man sich mir jetzt eben nicht gegen die Menschen stellt um gerade bei Jugend sondern einfach mal zuhören kann und auch weiß, wie auch die anderen Wege zum Beispiel der Islam funktioniert oder was für Antworten meist nicht ein Buddhismus zu bieten hat.

00:29:44: Welche Prägung und Ausprägungen es in der christlichen Religion gibt?

00:29:47: Welche Exzesse ist auch von Christen gab?

00:29:50: Kann man zuhören und dann aber eben auch eigentlich das Gute, dass Christentum ausmacht also diesen Gott der Liebe der sich dem Menschen Jesus zeigt, als Kind in der Krippe an Weihnachten geboren wird.

00:30:07: Womit ist Muslime übrigens überhaupt kein Problem haben?

00:30:11: Und dann eben am Kreuz für jeden einzelnen Menschen aus Liebe zur gesamten Menschheit stirbt... womit man natürlich die Muslime wieder ein großes Problem hat ... aber diese einfach mal sagen ich glaube das ich habe da eine Position in der ich weiß, es geht mir gut damit.

00:30:33: Ich hab Zeit und ich hab Ewigkeit ... Und ich weiß diese Logik gilt für die ganze zunehmend geschundene

00:30:40: Welt.".

00:30:42: Dann gehen teilweise die Köpfe hoch?

00:30:44: Teilweise kommt dann auch so, ja du hast das Guto mit deinem Glauben.

00:30:48: aber zumindest denke ich mir, ja kann man mal drüber nachdenken!

00:30:54: Wir schauen vielleicht noch auf die politischen Fronten.

00:30:59: Da gab es ja die linksradikale Partei LFI, die Protestbewegungen.

00:31:08: Die die Protest bewegung natürlich unterstützte mit ihrem Vorsitzenden glaube ich Jean-Luc Mélenchon und auf der anderen Seite also er hatte natürlich immer die Polizei Gewalt kritisiert und sie als eskalierend bezeichnet.

00:31:26: Auf der anderen Seite Marine Le Pen von dem rechtsnationalen Rassomblement National, der wirft natürlich... Also die Partei wirft jetzt dann vor dass die Gewalt dann von links irgendwie legitimiert wird und sagt eben das kommt dabei heraus sozusagen wenn man sich mit denen verbrüdert.

00:31:50: Das heißt das sind jetzt die beiden Linken und rechten Ränder, nicht die Mitte, die jetzt da spricht.

00:31:56: Wem würdest du sagen nützt das denn jetzt gerade?

00:32:00: Was da passiert?

00:32:02: Diese Bilder... Also spontane

00:32:04: Antwort keine!

00:32:06: Ich würde mal sagen in so einer Situation sind nachher alle Verlierer.

00:32:13: Würde sich jetzt die Linken durchsetzen und durchmarschieren sie hätten auch keine Antworten und keine Möglichkeit den Karn, der da heißt, Frankreich.

00:32:29: Und damit eine der Stützen Europas ein ruhiger Gesetzer zu singen.

00:32:34: Genauso wenig die extremen Rechten.

00:32:39: Der französische Staat so wie er jetzt besetzt ist und funktional sein muss Ja, verrichtet natürlich auch zurecht.

00:32:50: Dass das Ganze noch weiter eskalieren kann.

00:32:53: jetzt haben ja die Geldwesten angekündigt dass sie eben sich hier auch wieder zu weiteren Protesten aufstellen werden.

00:33:04: andere gewaltbereite lager überwägen das bestimmt und überlegen sich wo sie sich dann einklinken können und mitmischen können.

00:33:15: Und so wie ich es jetzt vorhin gelesen habe, steht ja wohl auch eine Ausgangssperre im Raum.

00:33:24: Also dass der Staat jetzt einfach sagt wir riskieren hier Eskalation und Kontrollverlust Wir verhängen temporär und vielleicht auch mal auf ein paar Städte oder Orte oder begrenzt ne Ausgangs-Sperre heißt er französisch übrigens von eben wir halten das Feuer unten zu tun

00:33:48: hat.

00:33:48: Ich kenn's nur auf Englisch, das Curve View!

00:33:50: Ja genau.

00:33:51: Ist das

00:33:51: ja das Gleiche?

00:33:52: Das Feuer unten halten okay also die Ausgangssperre.

00:33:56: dann hoffen wir mal dass das Feuer tatsächlich unten bleibt und dass die Lage wieder sich beruhigt.

00:34:02: irgendwie.

00:34:03: aber das bedeutet natürlich auch dass die Probleme dies gibt gelöst werden müssen.

00:34:08: wie würdest du die Zukunft jetzt sehen?

00:34:11: Le Pen liegt ja in den Umfragen vorn.

00:34:13: Hier werden ganz gute Chancen zumindest zugeschrieben, in die Stichwahl zu kommen und dann vielleicht sogar Präsidentin zu werden.

00:34:22: Also eben nicht mehr eine mittige Partei oder auch nicht der ... Die Partei von Emmanuel Macron, die ja auch es schon noch gar nicht so lange gibt.

00:34:33: Und da ... Ja, da würde mich mal deine Einschätzung dazu interessieren.

00:34:37: Wo steuert Frankreich geradehin zum Abschluss?

00:34:41: Gute Frage.

00:34:43: Partei Macron ist ja eigentlich schon so ein bisschen das Paradoxon, dass das ja eigentlich La France en Marche gar keine Partei in dem Sinn mehr war sondern die Antwort auf einen Parteinspektrum was überhaupt nicht mehr zu einem regierungsfähigen Frankreich geführt hat.

00:35:02: Und daraufhin Macron mit seiner Initiative, ich nehme einfach kompetente Leute aus allen Lagern und wir versuchen es zusammen dieses Rassemblement national.

00:35:15: das ist ja echt eigentlich ein richtig guter Ansatz.

00:35:18: so würde man sich ja eigentlich wünschen mal raus aus dem Lager und sich zusammen an sein Tisch.

00:35:23: und trotzdem hat's nicht funktioniert und funktioniert immer weniger.

00:35:27: Und dann ist natürlich ... die Frage, was sind die Alternativen?

00:35:34: Ja!

00:35:34: Ich kann's nicht sagen.

00:35:36: Und ich weiß nicht, Le Pen meiner Meinung nach oder meiner Info, ich muss gestehen, ich bin da auch nicht mehr so ganz up to date hat sie glaub ich doch auch immer noch eine Fußfeste.

00:35:46: also sie is ja gar nicht frei in ihrer politischen Tätigkeit.

00:35:54: das ist alles extrem.

00:35:59: Ja, belastet auch Nikolas Sarkozy.

00:36:02: Genauso war ja auch mal früher Präsident und gehörte auch dem jetzt mal gemäßigten also den zertralistisch-konservativen Lager an wurde jetzt auch politisch praktisch abgeschaltet indem wir jetzt eben wegen Gaddafi Spendengelder politisch kaltgestellt wurden

00:36:25: Was sie auch nicht gerade zum Vertrauen beiträgt in die politische Führung, wenn sowas dann geschieht.

00:36:31: Ich hab grade während du gesprochen hast kurz nachgeschaut.

00:36:33: also Le Pen muss tatsächlich eine elektronische Fußfessel tragen und zwar ein Jahr lang.

00:36:41: aber pünktlich zur Präsidentschaftswahl im Frühjahr-Zw-Kanze kann sich die dann wieder ablegen bzw ist das Ämterverbot gilt für Sie nicht mehr und sie kann sich zur Wahl stellen lassen.

00:36:55: Ja, also der Schaden ... Aber

00:36:57: es ist da trotzdem eigentlich unvorstellbar.

00:37:01: Wenn man sich vorstellt, dass Friedrich Merz noch eine Fußfessel tragen muss oder so bevor er dann in den Jahr- und Zwanzig zum Kanzler gewählt hätte werden können oder so.

00:37:12: aber das sind die Zeiten in denen wir leben.

00:37:15: Ja, und also ich würde auch eben ... Wir können uns als Deutsches einfach nicht erlauben zu sagen.

00:37:22: Also mein Sohn kam vorhin, vierzehnjährig aus der Schule zurück und meinte, Mama das war so nervig!

00:37:29: Die waren alle so, oh was geht denn da in Frankreich ab?

00:37:32: Ah ja die Franzosen da in Frankreich, die waren immer schon so revolutionär und so und so.

00:37:39: Und wo er nur sagte, boah ich hab da... Ich hab denen da nur gesagt, ich komm das Wochenende, fahr' ich ein Brickes nach Paris zu meiner Schwester.

00:37:45: Da waren sie still!

00:37:47: Das war nicht gut, das war die richtige Antwort.

00:37:49: Aber dieses Diet Franzosen, genauso wie die Franzose auch sagen ... Die Deutschen?

00:37:55: Wir können's uns einfach nicht mehr erlauben.

00:37:58: Also wir müssen Europa denken und da finde ich es natürlich schon spannend zu sehen, wie eben Emmanuel Macron auch als Vollblutpolitiker und macht Mensch, eben vor seinem letzten Mandat Europapolitik betrieben hat.

00:38:19: Und auch heute ganz stark auf Auswahlungspolitik und Europa-Politik setzt.

00:38:27: Ist das gut?

00:38:29: Ist er der Richtige dafür?

00:38:32: Wie kann er mit Friedrich Merz ... Was kann die deutsch-französische Achse?

00:38:37: Was trägt ihn noch?

00:38:40: Ich weiß es nicht, ich beobachte nur.

00:38:44: Und ja, glaube aber nach wie vor dass Europa einfach noch auf dieser ganzen völlig zerrüteten und von Krisen geschüttelten Welt immer noch ein Ort ist wo einfach Evangelium zu den Fundamenten gehört.

00:39:04: Nicht mehr eine großen Masse Aber bei vielen einzelnen.

00:39:08: Glaub einfach daran, sonst würde ich ja jetzt auch nicht mehr weitermachen.

00:39:11: Dass Gott seine Geschichten über Einzelne schreibt und damit auch immer noch eine Behütung und Segen über Europa stehen so beim Mindset.

00:39:27: Ein schönes Schlusswort!

00:39:28: Liebe Karoda vielen Dank für deine Einsichten und Analysen.

00:39:43: Das war sehr interessant, dir zuzuhören.

00:39:45: Wir sind gespannt wie sich die Lage in Frankreich weiterentwickeln.

00:39:48: Hoffentlich natürlich positiv!

00:39:50: Vielen Dank für deine Zeit und bis dann.

00:39:54: Ja, danke.

00:39:56: Danke, dass ihr zugehört habt.

00:39:57: Ich heiße Nikolaj Franz.

00:39:59: ich bin Redaktionsleiter digital beim christlichen Medienmagazin Pro und wir beschäftigen uns hier immer mit spannenden Themen rund um Glaube Macht- und Politik.

00:40:08: Wir sind Christen aber wir sind journalistisch unabhängig.

00:40:11: möglich machen das viele Menschen die uns mit kleinen Spenden helfen unseren Job zu machen.

00:40:16: Ich würde mich mega freuen, wenn ihr uns unterstützen würdet.

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00:40:39: Vielen Dank dafür!

00:40:40: Klasse dass ihr dabei seid und bis zum nächsten Mal.